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2015/7/19

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生まれつき全盲の人に「赤色」を説明する方法

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entry_img_244.jpg

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422035539/


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:52:19.64 ID:Q4UHYhJq0.net
ある?


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:52:46.56 ID:S9XvV6oT0.net
貴様の血の色だ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:53:43.34 ID:7mPOC9li0.net
あったかいときのいろ


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:53:46.61 ID:Fi8ZweNN0.net
光の中でも最も遠くまで届き、それでいて最も早く褪せてしまう儚い色だよ


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:53:53.43 ID:Uf6SBO/e0.net
手を握って「これのもっと濃い感じ」


濃いが通じないか


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:54:02.49 ID:cjFlo+1RK.net
脳内に直接


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:05:26.51 ID:TAcJ/mhH0.net
>>9
これ


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:55:08.38 ID:d8B/rxnQ0.net
普通の人が赤色を見たときと同じ反応が出るまで
視覚野のあたりをぶったたく


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:56:46.02 ID:Dlst/MWua.net
>>13
これが唯一の方法?
言葉では無理か


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:56:43.35 ID:gkTML6xM0.net
そもそも俺が認識している赤って、お前が認識している赤とは違うかもじゃん?


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:58:10.94 ID:zFSRRKFO0.net
>>19
俺が見てる赤はお前にとっての青に見えてるかもしれないの?


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 02:58:12.37 ID:3Crk5f4ya.net
>>19
クオリアってやつ?
大雑把に赤系なら共通でしょ


46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:08:39.68 ID:g8Hrhb2Cp.net
>>19
小学生の頃こんなしょうもないことを俺も考えてた時期があったわ


27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:00:23.40 ID:d8B/rxnQ0.net
俺の赤とお前らの赤は違うかもしれんが
同じ「赤」とされるを見たときの脳波がみんな同じなら
それはそいつにとっての赤にはちがいない
認識がちがったとしても「そいつにとっての赤」をみつけてやればいい


33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:03:15.28 ID:zFSRRKFO0.net
>>27
じゃあ俺が赤を見た時の脳波と同じ形の脳波をなんらかの方法で全盲野郎の脳にも流し込めばわかるんじゃないか


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:01:13.85 ID:jiCj9glGd.net
そもそも全盲の時点で色と言う概念がないだろう


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:02:10.62 ID:iFvuMInqa.net
>>28
言葉で概念を形成できないの?


29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:01:24.01 ID:gNVOAk0O0.net
割とマジで無理

色って概念そのものを認識できない


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:02:29.69 ID:iFvuMInqa.net
>>29
黒も?


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:04:25.28 ID:gNVOAk0O0.net
>>31
そもそも見えない奴に黒も何もないだろ
色って抽象的な概念が成立しなきゃ黒という具体的な色は認識できない
白色の部屋を見せて「これが白色ですよ」ってのは色を知っている人にだけ通用する言葉でしょ
白色以外を知ってるから


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:02:51.82 ID:jiCj9glGd.net
色はたぶんいける黒色があるから
ただ他の色の説明はできないだろう
黒があってそれ以外の色の中に~みたいな曖昧になる


34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:03:25.62 ID:GmdIZYoM0.net
食べたことのないものの味が理解できないように言葉で表すのは無理


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:08:16.31 ID:S2ww9aUP0.net
僕らが目をつぶってみえてる真っ暗って黒色じゃん
全盲の人は目をつむってるから真っ暗じゃないんだから一体どういう色が見えてるのか


50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:09:57.33 ID:aotZ+rZBa.net
>>45
うーん……黒色


48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:09:14.25 ID:gNVOAk0O0.net
そもそも>>1は赤色を対象とか何も具体例出さずに表現できるの?
具体例は視覚に基づいてるんだから表現できない場合全盲の奴に理解できるわけがないだろ
思考を言葉としてアウトプットしたら必ず何らかの形で劣化する
それを更にインプットしたら劣化したものしかインプットできない
だからそもそも言葉にできないものをアウトプットして、更にその劣化版をインプットさせるわけだから理解できるはずもない


55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:17:02.05 ID:YE+xp9iP0.net
後天的に目が見えなくなって
リハビリで絵を書き出したら絵画展開くレベルになった人がいた気がする
概念は違うだろうが、
絵の具触らせて血の色選べってやったら分かったりしてな


56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:18:11.94 ID:aotZ+rZBa.net
>>55
昔アンビリバボーでやってた


57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:19:14.09 ID:fXmrYefK0.net
音が味とか色として感じる人いるらしいな


60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:20:31.83 ID:2JfOGKnP0.net
>>57
モーツァルト辺りがトランペットの音は黄色、とかやってたって聞いたことがある


63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:21:57.25 ID:fXmrYefK0.net
>>60
神経が混線した感じになってるらしい


64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:22:12.18 ID:gNVOAk0O0.net
>>57
共感覚だっけ

(1)文字に色が見える
(2)音に色が見える
(3)音を触覚で感じる
(4)文字を味覚で感じる
(5)音を聞くことでネガティブな感情が喚起される
(6)数字が地図化される
(7)数列などが物理的に整理されて記憶されている
http://curazy.com/archives/29788

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:21:09.14 ID:kYeA5Ujk0.net
紫外線の色が想像できんようなもんか


67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:23:22.27 ID:9NvXe7PRa.net
>>61
想像はできるよ
波長として説明つくし
全盲は概念がな


83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:35:08.10 ID:gNVOAk0O0.net
俺たちが目を瞑ってても色が見えるのはまぶたが薄いからだぞ
薄い上に視覚に異常がないから懐中電灯の光をまぶたの上から当てれば白く感じる
だが先天的に全盲の人は視覚に異常をきたしているんだから判らないだろ

炎は赤という先入観が出来上がってるからこそ炎を近づければ赤いという発想に至るけど
生まれてこの方青色のガスバーナーの炎しか見たことない奴は炎を青色と関連づけるだろ

一例として、日本は太陽を赤で描く子供が主流だけど外国では基本的に白か黄色でしょ?
つまり赤と太陽を関連づける先入観があってこそのものなんだよ


86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:36:37.79 ID:nHfwZkWr0.net
>>83
そういや太陽ってなんで赤で描くんだろね

全然赤くないじゃん


91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:38:37.94 ID:gNVOAk0O0.net
>>86
他の人の絵を見たら赤く描いてあるからじゃないか?
天気予報でも赤が採用されてるからかと

何故か俺だけ黄色で描いて浮いてた思い出


78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:32:41.10 ID:IHy+xHKY0.net
そもそも色という概念を理解できるのか?


81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:34:26.97 ID:nHfwZkWr0.net
>>78
黒だけわかんじゃね


84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:35:35.04 ID:IHy+xHKY0.net
>>81
でも最低2つの色の違いを感じて初めて色という概念を理解できる気がするんだが。


85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:36:22.52 ID:9d1ZtHSW0.net
むりむり
そもそもあるものが他人と同じ色で見えてるかもわからないのに


89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:37:17.28 ID:FhDXoMRi0.net
生まれつき全盲の人がどんな夢みるのかが気になる


92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:39:08.74 ID:nHfwZkWr0.net
>>89
たぶん、全盲じゃない人が見る夢も映像的なものではないと思う
全盲じゃないから映像化できるだけじゃないかな


97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 03:43:22.90 ID:s84CkKR00.net
俺色弱だけど白と薄いピンクとクリーム色の違いわかんねーわ


104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 04:31:20.87 ID:zL9PwbVj0.net
説明聞いた人が理解したって言ったところで証明する術がない


105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 04:33:23.36 ID:Jtofyha+0.net
全盲でも目をギュッて押したらチカチカすんのかな
それが可能なら説明もできそうだが


110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 04:48:12.47 ID:EUJF1g0D0.net
まぁ真面目な話波長が650nmから750nmの光ですとしか言い様がないな
同じ波長を見た時のクオリアなんて同一個人の右の目と左の目ですら結構違うもんだ


114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:08:29.35 ID:qbKi7HIL0.net
炎と熱
血液と危険
スポーツカーと派手
赤はそんなイメージの色


115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:41:54.64 ID:AdoltvaS0.net
そうすると次には具体的にどういう感覚なのかと聞かれるだろう
少し考えてみたが、それは疲労であるという結論に達した
眼精疲労という言葉がある
ものを見るということは詰まるところ目のあたりが疲れるということに他ならない
あまりに強い光を目に受けると目がつぶれてしまうが、弱い光でも程度の差こそあれ疲労していることには変わりない
優しい色合いとかいうことがあるがまさに目に優しい程度の疲労であるということだろう
そうすると色の種類の意味も理解できるように思われる:つまりそれは

←目がつぶれる     疲れる  ちょっと疲れる  あんまりわかんない→
ガンマ線 X線 紫外線 紫 青 緑 黄 橙 赤 赤外線 電波


116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:44:58.34 ID:CsAnhVrCa.net
>>115
ブルーライト対策か


117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:47:11.63 ID:AdoltvaS0.net
彼はきっと不思議に思うに違いない
どうして触れもできない遠くのものを感じたりできるのか
そしてそれから疲労するのか?
我々は遠くの物から場所によって異なる程度の疲労を受け
その疲労の程度から逆に物の形を見極めている
その疲労の感じを物の色と呼んでいるのであると、我は結論した
つまり今こそ我は答えよう、赤色とはちょっと疲れる感じなのであると


118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:51:23.99 ID:CsAnhVrCa.net
>>117
青は疲れる赤はちょっと疲れる
基準の疲れる色を説明できないのでは


121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:33:54.60 ID:FPfXNu0y0.net
変な言い方だけど目が見えない人ってどんな色が見えてんのかな
やっぱ俺らがアイマスク着けたときみたいに黒色なのかな


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422035539/

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