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2015/7/19

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「日本は天然資源が無いから必要以上にあくせく働くしか国力を保つ方法が無い」←は?

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1 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)12:25:24 ID:6vY
おかしくね?欧州だってオランダノルウェー意外そんなに石油ばかりあるように
見えないし、あってもタカが知れてるだろ。その程度じゃここまで労働環境に違
いが出るとかありえない。寧ろ資源が多いアフリカや南米はテロや内戦に巻き
込まれやすい印象すらあるんだが?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1422933924/


2 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)12:29:13 ID:7yW
そうやって印象操作されてるんだよ。
「では誰がそれをやってるのか」
まで突き止められれば一人前。

3 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)12:37:05 ID:IZC
実際日本人が働かなくなったら、あっという間に途上国に逆戻りや


6 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)13:29:23 ID:6vY
結局日本の外交の稚拙さが原因だろうよ。でもそのしわ寄せを一般人に押し付けんなと。
それこそ俺等の仕事じゃないって奴だ
>>3
日本は一貫して強力な国力を維持してるぞ。戦前のフィルムとか写真、見た事無いのか?
戦前の日本が貧しいってのはプロパガンダとよく調べていない人たちの誤解+欧米
のどうせアジアだろ、っていう思い込みが元になってるだけ。留学した人がホームステイ先で
「あなたの国にはこんな凄い物は無いでしょう?」とかいって任天堂のゲーム機
見せてくるような連中だぜ?


4 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)12:40:19 ID:ky7
資源無いとか関係なく働き者だからそれなり豊かになったんじゃないのか…
資源あっても製品化したり輸送したり働かなくちゃ基本的に金にならんし


5 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)12:43:07 ID:NJs
>>1
気候が良いのに働かないギリシャとかイタリアが貧乏なのはなんでだろうな?


22 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)21:24:27 ID:mav
>>4
だとしてもモノには限度があるわ。スーパーの品物の置いてある数が半分になっても
大抵の人は困らないと思うぞ
>>5
逆じゃね?イタリアじゃないが東南アジアなんかは凍死する心配も無く
ほっとけば木の実がなるような温暖な国じゃ働く意思は弱くなると思う
日本も温暖だけど冬は厳しいし、何もしなくても食べ物が手に入るというほど
でもない。その上自然災害が豊富だからうかうかしていられない


9 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)14:40:01 ID:6vY
むしろ労働基準法が碌に守られず、時給換算すると異常な労働量の割には先進国中ぶっちぎりの
最低基準の給与など劣悪な労働環境の影響から人が充分な余暇を楽しめなくなったのが原因で人
口比率が歪になり国家としてドンドン衰退してる。国力を維持したいならむしろ無理な
働き方は辞めて産業ロボットの導入と各産業ライフワークバランスの向上とワークシェア、新卒年齢制限の撤廃
を考えるべきだと思うんだが。広く浅く労働するという考えが重要だろ。特に
後者は技術的な問題じゃないだろ。今の労働環境は特定の人たちに労働量が集中しすぎて、過労死するほど仕事があって自殺するほど
仕事が無いを地でいく羽目になってる。


10 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)16:05:49 ID:6vY
似たような奴で労働基準法守ってたら会社が潰れるとかって言うのもあるけど
そりゃ企業のビジネスとして破綻してるんだからそれこそ全力で改善すべきだし
それができないなら大人しく潰れてくれと


11 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)16:10:28 ID:wY2
必要なのは才能ある人材が豊富にいる事とそれを活かせる労働環境だよな


12 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)16:24:51 ID:3iQ
資源ないなら作ればいいだろ


13 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)16:50:04 ID:5gz
技術力で勝って技術力以外で負ける国って言われてるね
つまり何かが必要以上に生まれるときそれ以外の何かが足らなくなる法則はいくら国力が強い国であっても覆せない


14 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)21:56:41 ID:6vY
発展の仕方が歪というかバランスが悪いんだろうな
宣伝戦や議論が苦手とか。国防もアメリカに任せっぱなしで能動的に動けない
そういう一見すると関係ない所が巡り巡ってクソ労働環境が蔓延
することに繋がってる。経済、科学、文化、軍事、人口、教育、外交など各分
野を万遍なく伸ばしていかないと頭打ちになりやすくなる。


15 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)22:02:57 ID:5gz
>>14
90年代以降科学だけに偏ってしまった
文化は成長しきったにせよ
90年代以降の教育は大学の金儲けの道具に過ぎない


26 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)21:41:12 ID:43N
>>14
国防に関して言わせてもらうけど今の時代宣伝戦はないけど…
唯一言えそうなのは外交がそれに入るか?

それとアメリカ任せと言うがアメリカが来るには時間かかるからある程度日本にないと困るし。だから自衛隊がいるんじゃん。

それに現代はどこの軍隊も軍縮の波でだいぶ軍の規模は小さくなったしその影響でどこも受動的になってるし。


17 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)22:10:27 ID:6mo
産業以上のレスは読めない病気だから何言ってんのか分からんけど
戦前の日本人も働き者だったやろ


21 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)00:48:49 ID:mav
>>17
確かに富岡製糸工場とかあるけどそれを言ったら産業革命直後の
イギリスも酷かったしな。でも、今は日本より全然マシだろ
やり方次第で改善できると思うんだが


25 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)21:35:47 ID:q2v
>>21
マシになったのはイギリス労働者達の労働運動の結果だよ
労働者の権利が社会全体で重視されるようになって経営者はそことバランスを取らざるを得なくなった
そうでなければ改善なんかしない
一番効率的に利益を上げられると考えられる方法を取るだけ


27 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)22:49:55 ID:P2k
>>25
日本人はそういうの嫌いだよ
いっそアメリカに奴隷にしてもらえてれば良かったのに
それからこれから中国人の奴隷になるか


18 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)22:13:02 ID:xu0
労働者の単位時間あたりの作業量

これがサービス残業強要がもたらしたものだ
モラルハザード自体は俺が学生だった20年前に既に指摘されてたけどな
無能な指揮官と優秀な兵卒が支えてきた日本の産業は、
今や無能な指揮官と無能な兵卒が超過労働でしのぐ事態に陥っている


20 :名無しさん@おーぷん :2015/02/03(火)22:24:35 ID:waR
日本は労働を美徳とする文化らしいからな。
それが行き過ぎな感じかするが、今の停滞感を打破する方法が
イマイチ出てこないのは誰も考えようとしないからなんだろうな。
政治家含めて国民の俺らも。


23 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)21:31:08 ID:P2k
休みがなくいつも働いてる奴が金使うわけ無いもんな
税金いっぱい毟って使わないと経済回らない
まさに奴隷のような労働者たち


24 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)21:33:06 ID:t5l
日本の貧困の理由は所得税と医療と年金だそうだ
福祉が福祉を潰す矛盾が起きている


29 :名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)22:51:33 ID:cy8
医療に殺される国


32 :名無しさん@おーぷん :2015/02/05(木)00:18:24 ID:TyF
90年代以降大学の進学率が上がった
この時期からデフレ時代に突入した
偶然とも思えんがね


33 :名無しさん@おーぷん :2015/02/05(木)00:22:33 ID:AM8
シンガは移民政策がかなり特殊で厳しいからなあ
ああいうのが出来れば資源もなしで移民のメリットを最大限生かして
リスクを少なくする事は出来るしいいと思うが、日本みたいになんだかんだで
それなりのサイズの国では難しそう
エリートには大学院までいってもらえばいいんじゃね?今の大卒=昔の高卒
今の大学院卒=昔の大卒


37 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)11:59:12 ID:Myl
日本人は生産性低いのを時間でカバーしようとするからダメ
でも日本人にはそれしか能がない
サビ残業の取締とか有休消化義務化とかになったら日本は確実に終わるね


54 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)13:19:33 ID:1Qf
>>37
時間内に業務を終わらせても無限に新たなる仕事を押し付けられるからな
ダラダラと引き延ばした方が得、って考えになるのは当然
時間内に終わらせ、上の無茶な仕事量は振らない、残業も極力しない
もし残業代出ないと暮らしていけないというならそれはそいつの給料が
安すぎるだけだ。生活保護とか叩いてる場合じゃない


38 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:00:23 ID:SnJ
石灰岩と軽石なら世界有数の埋蔵量


40 :グリペン◇Ig9vRBfuyA :2015/02/07(土)12:03:30 ID:MO3
尖閣沖の石油に、シェールオイル、メタンハイドレートまであるのに?


42 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:18:06 ID:2lz
>>40
SFだな
いろんな意味で


45 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:30:50 ID:nfv
>>40
そうアルね


39 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:01:41 ID:rGL
メタンハイドレードが低コストで実用化出来れば日本は一気に資源大国やろ


44 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:28:46 ID:TYc
海洋と火山資源あるのだから活かせよとは思う


46 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:31:46 ID:2lz
>>44
津波噴火地震のもれなく付いてくるもよう


47 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:32:38 ID:LVF
じいさん世代あたりがあくせく働いた故の現状だしな
効率が悪いとか言われてるが成果を出してくれた戦後世代に感謝


50 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:37:49 ID:nfv
次は俺らが効率よく働く世代だね


48 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:33:45 ID:scM
メタンハイドレートはコスト面で石油や天然ガスにはどう頑張っても勝てんからなぁ
資源大国にはなれんよ


49 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:35:06 ID:Rio
西之島がどんどん大きくなってオーストラリアぐらいにならいになれば


51 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:41:25 ID:oRk
別に現状の労働環境を全面的に肯定する積りは無いけど、資源が無い以上他所から買うなりする必要があるわけで、その分の富がどうやって捻出されるのかって問題は無視できんだろ


55 :名無しさん@おーぷん :2015/02/08(日)05:21:57 ID:LJR
>>51
勿論買えばいい。むしろ日本に資源を売りたい国は沢山有る
問題は足下を見られないようにそう言った状況で上手く政治と商売するべきだ。
あらゆる手段を使えるようにしておいた上で交渉すべきなんだ
そのためにも制限が多い日本の規制や心構えとかは時として邪魔になる
よその国にええカッコしすぎて中の人たちの逆鱗にこれ以上触れるつもりかよ
ものは変えた方がいい


52 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:42:20 ID:bTo
技術力に偏り過ぎてはいる


53 :名無しさん@おーぷん :2015/02/07(土)12:51:42 ID:oS7
地熱発電が有効な国なのに
国立公園が上にあるとかで全くする気のない日本

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