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2015/7/19

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アスペルガー症候群が社会の多数派だったら

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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424768733/


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:05:33.53 ID:Iv/rbdCS0.net
どんな社会になっているのですか?

具体的には、定型発達者とアスペルガーの比率が真逆の場合です。

この場合、アスペルガーが提携になって、定型が発達障害扱いになると思いますが。


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:06:29.95 ID:2VYMHmO90.net
面白い考えだがそれはなあ


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:07:00.09 ID:Iv/rbdCS0.net
こういった発達障害が問題にされるのって、単純に少数派だからですよね。

だから比率が逆でも同様の問題は発生すると思うデス。


5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:08:34.82 ID:gqmZyFfE0.net
成り立たない


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:09:30.90 ID:Iv/rbdCS0.net
>>5
成り立たないってことはないんじゃないでしょうか。

アスペルガーは一応コミュニケーションはとれるんです。


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:08:49.06 ID:Iv/rbdCS0.net
アスペルガー標準の世界だとすると、時間やら細かい規則やらの規定が少なくなるとは思いますね。

で、仕事が専門化されて成果主義的傾向が強まると思います。


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:09:24.59 ID:enK9FKFX0.net
アスペは狩猟に向いてるって聞いたな


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:10:28.01 ID:Iv/rbdCS0.net
>>7
ある一つの動作に集中する能力は常人以上らしいですね。

だから研究者やエンジニアに向いてるって言われるみたいです。


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:11:07.51 ID:LcXHWAfl0.net
アスペルガーはこだわりが強いので
今よりも個人のパーソナルスペースが確保されてんじゃない


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:12:00.24 ID:Iv/rbdCS0.net
>>10
そうかもしれないですね。


11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:11:31.17 ID:YDljTPZo0.net
つまりキチガイが多数派のせいで正常なやつがキチガイ扱いされる世界か


14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:12:53.68 ID:Iv/rbdCS0.net
>>11

そもそも、どっちが正常かなんて多数派かどうかで決まるんです。

アスペルガーが多数派だったらそっちが正常なんです。


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:13:06.29 ID:dW/x/3340.net
世界回らなくなるだろ


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:13:34.85 ID:d9OCb4OCa.net
2chってよくアスペをバカにするけど
程度の違いだけで、アスペ的な要素の全くない人間なんか居るんだろうか?


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:14:24.93 ID:Iv/rbdCS0.net
>>15
それはないですね。

>>16
その通りだと思います。


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:16:07.42 ID:Iv/rbdCS0.net
そもそも、アスペルガーと定型を比較して優劣があるという発想が誤りだと思います。

性質が違うだけで、どちらも総合的には同じでしょう。


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:16:37.87 ID:Dr4dlqWr0.net
アスペルガー向きの社会や慣習が出来上がるだろうな
現在の一般人は表現が曖昧で自分の考えを上手く伝えられない障害者みたいな扱い


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:17:00.89 ID:eRl/qJiO0.net
子どもの頃に嗜好・能力適性診断を実施して勉学・トレーニングの方向性を決定する


29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:20:05.65 ID:enK9FKFX0.net
研究分野はむしろ発達する
コミュニケーションが必要な仕事の重要性が増す
少数派の(現)健常者が成り上がるから法律は変わりないと予想


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:21:22.14 ID:Iv/rbdCS0.net
>>29
まあ、確かに科学的な研究分野はそうなるでしょうね。

コミュニケーションの様式は変わるかもしれません。


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:24:55.79 ID:Iv/rbdCS0.net
仕事なんかで、口頭指示よりも書面での指示が多用されたりもするかもしれないです。


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:26:37.08 ID:3dEmtkSS0.net
定型が天才扱いされる
でもそれ以前に社会が成り立たない


41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:27:25.81 ID:Iv/rbdCS0.net
>>39
確かに、コミュニケーションを要される分野では定型が圧倒的に有利でしょうね。

社会は成り立ちますよ。


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:29:45.38 ID:74KbG3x70.net
営業とかが高給取りになるんじゃね?
技術の発展は今よりはやくなりそうだけど


49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:31:07.97 ID:Iv/rbdCS0.net
>>45

技術の発展は今より早くなると思います。営業等の能力がある人間は確かに重宝されるかと。


48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:30:47.11 ID:A5c5r8XS0.net
定型は空気読めるんだからアスペ社会になったらそれに合わせて成長、行動できるようになるだろ
なんど言っても行動改善しないアスペと違って


51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:31:57.15 ID:Iv/rbdCS0.net
>>48

なかなかきついと思いますよ。っていうか、とても合わせられたもんじゃないと思います。


59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:36:08.97 ID:74KbG3x70.net
>>48
非定型の行動が一様ならそうだったんだろうけど無理でしょ
定型全員病むまである


64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:37:56.91 ID:Iv/rbdCS0.net
>>59
そうなんだよな。現在の社会に発達障害が適応できないのも同じ。性質が違いすぎるから適応は困難。


62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:36:44.31 ID:ZmuaszZ40.net
アスペADHD→職人気質、仕事に対してプライドがある、目が生きてる、健常者にいつも騙されて仕事を押し付けられ手柄を奪われる
健常者→社畜、仕事に対してプライドがない、死んだ目をしてる、人を騙して仕事を押し付けて自分の手柄にするのが得意

経済格差がやばそう


66 :アスペニート:2015/02/24(火) 18:38:00.52 ID:znpTsALU0.net
真面目に考えると社会の雰囲気は多数派が形成するよね
だからアスペが多数派な社会では非アスペの人間でもアスペ的に行動するようになるんじゃない
そう行動するのが当たり前の社会で育ったら定型にはそんなこと苦でもないだろ


72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:39:48.61 ID:Iv/rbdCS0.net
>>66
そもそも、定型がアスペ的に行動するってのは、アスペが定型的に行動するのと同レベルの難度だと思う。


75 :アスペニート:2015/02/24(火) 18:41:09.62 ID:znpTsALU0.net
>>72
それは今の定型が定型が多数派の社会で育ってきたからだと俺は思う


79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:42:07.60 ID:Iv/rbdCS0.net
>>75
だから定型がアスペ的に行動するってのは相当困難かと。

アスペが定型と同じようには行動できないのと同じで。


76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:41:24.01 ID:d9OCb4OCa.net
ADHDって初耳だったけどサヴァン症候群の事なん?


78 :アスペニート:2015/02/24(火) 18:41:56.32 ID:znpTsALU0.net
>>76
違う
ADHDは注意欠陥障害


82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:43:34.62 ID:74KbG3x70.net
>>76
不注意、多動性、衝動性の症状を持つ発達障害のこと
要するにおっちょこちょいが行き過ぎてる人

サヴァンはカテゴライズするなら自閉症 アスペと同じ


81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:43:23.84 ID:enK9FKFX0.net
狂人には常人のフリは出来ないけど
常人には狂人のフリが出来るからな


85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:44:11.80 ID:Iv/rbdCS0.net
>>81
それとは違うよ。常人が演じた狂人はアスペとは別もん。


83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:43:58.11 ID:ks/4601c0.net
ただ生産性が下がり作業能率も悪くなるだけ


86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:45:04.01 ID:Iv/rbdCS0.net
>>83
それはないと思うけどな。専門性を要求されるものならこっちの方が効率いい。


89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:46:18.11 ID:sG0/AC68a.net
>>86
一つのことを追求できても連携が今より上手くなければ意味ないんだよ


93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:48:27.73 ID:Iv/rbdCS0.net
>>89
そもそも、連携が下手になるという前提が誤りかと。

今よりうまくなるかはわからんが。


88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:46:12.46 ID:kMIONTnY0.net
別に変わらんだろ
アスペを自在に操れる一部の常人が今よりもっと多くの労働力を得て、甘い汁をすするだけ


90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:47:33.18 ID:Iv/rbdCS0.net
>>88
いずれにせよ、アスペ優位の社会になるとは思うがね。


98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:50:38.52 ID:ZdK6Z8Po0.net
アスペが多数派だった場合、正常?な人を馬鹿にするのかは気になるな


99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:51:09.09 ID:LvMemGFYM.net
今普通だと思われてる人に病名がつく


106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:55:07.86 ID:ffeUlePf0.net
俺ADHDだけど、ADHDは古代の狩猟採集社会では勝ち組だったらしい


109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 18:55:31.13 ID:Iv/rbdCS0.net
>>106
集中力が違うんだから当たり前。


114 :アスペニート:2015/02/24(火) 18:59:07.14 ID:znpTsALU0.net
>>1が見た「アスペ優位の状況で適応できなかった定型」は「定型が優位の社会で生まれ育った定型」じゃん
俺がいま仮定して話してるのは「アスペ優位の社会で生まれ育った定型」なんだけどな


116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 19:00:22.75 ID:Iv/rbdCS0.net
>>114

それでもかわらんよ。そもそもこれらの差ってドーパミンの放出の仕方が先天的に異なるのが原因で生じるんでなかったっけ?

訓練じゃどうにもならんさ。


120 :アスペニート:2015/02/24(火) 19:03:04.77 ID:znpTsALU0.net
>>116
ドーパミンとかオキシトシンとかが「関係してる」とは言われてるがそこまで単純な話ではないみたい


122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 19:04:09.05 ID:Iv/rbdCS0.net
>>120
「大きく」関係してるのは間違いない。

そして、そんな遺伝的なものが訓練で動くものじゃないってのも間違いはない。


119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 19:02:58.75 ID:Iv/rbdCS0.net
アスペルガーは、特定の興味ある分野に特化して長期的に集中するだろ。

定型はそれが分散されるようにできてる。

これは先天的に決まってるし、まず変化はせん。


125 :アスペニート:2015/02/24(火) 19:14:19.33 ID:znpTsALU0.net
人間の社会への適応力っていうのはすごいんだよ
原始時代の社会でも古代の社会でも中世の社会でも今とは全然違う常識の中に生きててほとんどの人はそれに疑問を持たない
どの社会で生まれ育つかで人間は全く異なるし驚くべき適応力を見せる
例えばなんで日本語では述語を最後に置くのかなんてなんの合理性もないにも関わらずみんなナチュラルに従ってるでしょ
なぜある種の動物を「いぬ」って呼ぶのか必然性は全くないのになんの抵抗もなく適応してるでしょ


126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 19:16:54.18 ID:Iv/rbdCS0.net
>>125

うん、そしてその慣習のほとんどには定型もアスペも従えてるよね。

で、俺が言ってるのは定型にのみ有利な慣習のことね。

そして、>>1のはアスペにのみ有利な慣習のこと。


148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 19:52:57.00 ID:8pSONwuQ0.net
発明大国になりそう


151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 19:59:14.43 ID:Sm8RYeAE0.net
今より技術の発達は遅かったと思う。
人類の進歩というのは、複数の画期的なシステムや技術の融合によって引き起こされていると考えた場合、アスペ特有の平行線を辿ったままの話し合いが、至るところで発生すると考えると、文化の融合が起こりにくく、文明も進歩しにくいと思う。


153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:00:31.92 ID:Iv/rbdCS0.net
>>151
それはないんじゃないか?アスペでも興味のあることに通ずる範囲でいろいろ興味持ったりするもんでしょう。


162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:09:24.77 ID:Sm8RYeAE0.net
>>153
興味を持つが、その好奇心を満たす手段を持てない。


164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:10:19.46 ID:Iv/rbdCS0.net
>>162

持てるさ。


165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:11:37.14 ID:Sm8RYeAE0.net
>>164
そうなるとアスペではない。


166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:12:40.16 ID:Iv/rbdCS0.net
>>165
悪いが、アスペでそう言う手段が持てる人間はいくらでもいるよ。

だからたびたび大きな成果を出せる人が出るわけで。


171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:17:04.27 ID:Sm8RYeAE0.net
>>166
それは現実だから成果を出せたのであって、アスペの世界では成果を出す事が出来ない。


172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:17:33.71 ID:+mxLO6x90.net
思い込みやこだわりが強いから暴君が生まれる
共感能力が低くて協力体制が作れないから進歩出来ない
知識を共有集積する必要性を感じないので教育者が消える科学も発展しない
道徳観念が理解出来ずに傍若無人に振る舞うのが当たり前になる
争いの絶えない世界が生まれ、土人化する


205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:51:15.60 ID:WQsR8zHY0.net
アスペがアスペじゃない奴に合わせるのは至難だが
アスペじゃない奴は普通にアスペと接してても問題はねぇからな


206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:51:52.48 ID:TEOhtMi00.net
アスペって病院行けば医学的に断定できるの?
鬱病とかと同じで医者のさじ加減で決まっちゃうもんなの?
最近自分がアスペなんじゃないかと疑問を抱くようになったから気になった


213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 20:56:26.18 ID:A5c5r8XS0.net
>>206
子供時代の話も参考にするから大人なら親も一緒にとか言われる


228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:05:37.89 ID:U7cJNSKH0.net
アメリカで就職して研究職だったけど、
向こうのラボはアスペとサヴァンの巣窟だったから、
俺まで頭がおかしくなりそうだったから、開発に回してもらうのに、
イギリスに飛ばされたわ


230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:06:23.27 ID:Iv/rbdCS0.net
>>228
アメリカなんかは相当凄いらしいな。


243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:12:27.08 ID:U7cJNSKH0.net
>>230
アメリカの国力はそういう連中も社会に参加させて開発や研究をさせてる事だと思ってる
確かに例えばアスペの研究ならアスペがやった方が正しい結果になりそうだわな


245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:13:49.21 ID:Iv/rbdCS0.net
>>243
アメリカは優秀な人間をあらゆる手段で集めるものだからな。

形式にこだわる日本とは格が違う。


249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:16:06.38 ID:U7cJNSKH0.net
>>245
あつらが優秀だとは毛ほどにも思わないけどな
確かに違う視線ではあるけど
研究職で、ほじくりかえす仕事には向いてると思う


241 :アスペニート:2015/02/24(火) 21:10:54.64 ID:znpTsALU0.net
頭がいいor悪い
背の高いor低い
育ちも関係するが根本的には生まれつきの遺伝子に大きく影響されたり似たようなもんだろ


242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:12:06.30 ID:Iv/rbdCS0.net
>>241

育ちによって、生まれつきの性質に合った方向に進めればいいんだよ。


272 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:35:28.53 ID:uh2yF3e70.net
アスペよくわからんが中国みたいになるんじゃね


274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/24(火) 21:36:49.51 ID:HkByeslSd.net
どの世界でも優秀なサイコパスが勝利する

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コメント

  1. 名無しのこじまさん : 2015/02/25 21:50
  2. そもそもアスペ含む自閉症という障害が「他人(自分以外の存在)を感覚として認識できない」という障害。

    アスペが『他者にも自意識がある』と理解してるつもりでも、それは親など周囲に教えてもらった『知識』であり、『感覚』『理解』ではない。
    なので時と場合によって変化する他者の感情にはついていけない。

    定型発達は他者を感覚で理解する。
    だから相手のしたいこと、会話の意図が読み取れる。

    現在は定型発達の中で育ったからアスペでもコミュニケーション取れるだけで、アスペ”だけ”の世界なら残念ながら社会として成立しない。
    そもそも『他者という知識』を教える人もいない。

    一部定型発達がいれば社会を立ち上げ、アスペを上手く使うようになる。
    そこには定型発達の利権を守る動きが今よりも活発だろうから、アスペ的な発明などは期待できない。
    アスペの研究成果は期待できないとなると、現在よりも進歩は大幅に遅れる

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