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2015/7/19

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日本「努力、めちゃ大事」 ドイツ「才能やぞ」

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http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1426132576/


1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:56:16.85 ID:EKlO6NgN0.net
また日本は「努力」が重んじられますが、ドイツの場合は努力よりも「生まれ持った才能」が重視される傾向があります。
たとえば数学が苦手な子どもがいたとして、日本であれば「これからがんばれば苦手を克服できるはず!」となります。
でもドイツの場合は、極論をいうと、「数学に向いていないのかもしれない、職人コースに進んだほうが良いのでは」というような考え方がされがちです。
日本のほうが「苦手でも上を目指して努力をする」ことが市民権を得ているのですね。
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503111630.html


2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:56:51.59 ID:8JoxkxEh0.net
ええこというなー


3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:06.61 ID:EKlO6NgN0.net
ドイツのほうが理にかなってるよな


4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:22.02 ID:IhfLQTyCx.net
平均的な人間が増えそうやな日本式


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:39.66 ID:BxZjh9hxa.net
ええことやん
若い内から才能を限定することあらへん
どれもそれなりに出来た方がいい


10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:58:37.33 ID:EKlO6NgN0.net
>>5
そうやって無理やりできん事をやらせるから不登校とかうつ病が多いんやで日本


12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:04.63 ID:z212dW090.net
>>5
できない事をやらせるから自殺するんやで


9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:58:34.32 ID:kH/aNVMO0.net
何の才能も無いドイツ人はどうすればええねん


17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:50.63 ID:8Z1qD67T0.net
>>9
単純作業するしかないやろうなあ


32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:02:50.62 ID:EKlO6NgN0.net
じゃあ誰かが苦手な事
学校なら数学、英語、家庭科、体育
これを無理やり努力して人並にやったとして
将来役に立ったか?使ったか?
使わないんだよなぁ・・・


432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:18.55 ID:1eMsyx44a.net
>>32
使う使わないじゃないんだよね
やってみてどうかって話
食わず嫌いとかそれこそ愚の骨頂


33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:03:15.34 ID:C2BFXlK30.net
一理ある
自分が得意なことを伸ばしたほうがいい


38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:00.74 ID:piKERQ2Xa.net
数学が苦手だから職人コースって隔離しましょう言ってるようなもんやけどええんかいな


57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:06:37.24 ID:B3cjDPLK0.net
>>38
隔離(失笑)


40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:43.42 ID:ORk9t9Eh0.net
才能がない奴はまず大成しない
才能がある奴はある程度までは無双できる
才能を最大限活かすのが努力


247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:40.27 ID:TnAOAMqOp.net
>>40
これ


41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:53.01 ID:EKlO6NgN0.net
まあただ隠れた才能があるかもしれんけど
その可能性をぶった切るのは勿体無いよな


43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:58.71 ID:N6c4XXxPa.net
才能って言い方がモヤモヤするわ
適性やろ


90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:37.19 ID:DE8JgmBhH.net
日本の教育は悪い意味で平等主義だからな
欧米じゃ能力別クラス編成が当たり前


119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:16:09.01 ID:FYgbMLI90.net
>>90
日本がとりわけ底辺層でも、最低限の教育・道徳がえるのは
それが良い方向に働いてる結果でもあると思うわ。
上を伸ばすより、まず底は水平に保つというか


737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:13:31.15 ID:HguuUPG6.net
ドイツの教育制度って「10歳」で人生が決まるんや
10歳で小学校が終わるんや んで高等教育期間に編入するってシステムになっとるんやけど
大学進学を目指す学校 商業高校みたいな学校 職人養成学校の3つあるねん
昔より大学進学を目指す学校の枠は増えたけど行きたいけど行けない層が下の学校行くんや
しかも下の学校に行くと上には簡単に編入できへんから大学進学もできずにやりたくもない職人の道を目指さないと行けないやつが出てくるんや(最初から職人目指す層もおるけど)
落ちこぼれて大学で一発逆転みたいなのは不可能なんや

更に職人を目指す学校に入ると数年間実家に帰れないねん 離れた場所で修行せなあかん制度やから家族を大事にするドイツ人にはキツイってのもある


744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:16:48.43 ID:AeRgEGa60.net
>>737
才能ないと努力すらさせてもらえず道決められるんだよな


100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:11.54 ID:rsUyi+nu0.net
自分の能力を正しく見極めて適切な努力を続ける人の努力と
ただ闇雲に量だけこなす人の努力は違うやろ
前者が才能やっていわれたらそれまでやけど


103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:30.03 ID:3jwqr7qP0.net
仕事をサッサと終わらせて余った時間で昼寝する奴と
仕事を定時まで、もしくは残業してまで終わらせる奴

日本が評価するのは後者
後者は努力家で勤勉家と言われる


130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:17.84 ID:fWs9IFj90.net
日本は結果は同じでも楽な道と茨の道が用意されたら茨の道歩まないと甘ちゃんって言われるからな


131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:48.13 ID:Gz6vb0sP0.net
日本が重要視されるのは努力やなくて
努力をしてるという行為やからな


143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:04.52 ID:1TBXAHoz0.net
コネやらコミュ力やらで努力なしで成功する人間もいる
まぁそれも努力って言われたらおしまいか


153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:03.86 ID:OX7ArmYu0.net
>>143
それは普通に才能やし
経験と行動で得たものやから文句は無いやろ


144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:09.73 ID:oN3Mx65l0.net
ていうかドイツの場合は職人の地位がそれなりに高いからこう言えるけど日本は中卒で工場入りしたら負け組認定されるからなぁ


146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:54.09 ID:5t1vms0B0.net
ジャンルにもよるんじゃね?
100m走とかならもう才能は絶対だろうし


155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:10.81 ID:GZEVsTc50.net
ドイツの方がある意味気楽かも知らんな
日本の思想じゃ仕事において「出来ないのは努力が足りないから」って社内で苦しむ要因になりかねん


165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:07.07 ID:vV80wK590.net
平均的に上げるのは義務教育まででええんや


171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:25:22.31 ID:5/U0eyJZ0.net
>>165
せやで
だから頭悪いと思ったら高卒で就職できるような高校に行くなりすればええんやで


166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:08.76 ID:OqZhdFPDp.net
西村賢太・色川武大「勉強も出来んし不細工やし精神おかしいからまともになんて生きられないンゴだから小説書くンゴ」

やっぱり才能が全てやね


200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:30:39.20 ID:X6NdtZb/p.net
>>166
西村賢太はよう知らんけどナルコレプシー麻雀おじさんはガチの天才やな

ナルコレプシーで人生崩壊した やる気を出させてほしい
http://kojimashitteiruka.blog.fc2.com/blog-entry-136.html

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:25:37.97 ID:+I3d5AhU0.net
日本もドイツも職人の国なはずなのに
日本の場合こういう記事見て「職人って低学歴なん?」とか言っちゃうからな


199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:30:33.27 ID:TlFQ0emD0.net
得意な事がない人はどうすればいいですか?(震え声)


220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:33:55.19 ID:r/gn9SkEa.net
>>199
新聞配達とか誰でもできるけど需要のある仕事はある


213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:50.40 ID:gSA2EOjV0.net
日本の努力→苦手なものを苦手じゃなくすること
欧米の努力→得意なものをさらに得意にすること

まぁケースバイケースやけど今の時代求められてるのはどっちかといえば後者やね


224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:17.78 ID:RHfccxTw0.net
ただドンドン先進める状況ってのはあったほうがええ
足踏みさせたら損とも思う
けど大抵の人間には関係ないわ


229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:55.73 ID:bPdeuAqp0.net
できる奴はなにやらせてもできる
できない奴はなにやってもできない

これが現実


231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:09.53 ID:NJKm2pnw0.net
ドイツもけっこう厳しくて義務教育でも留年があるのと高校の成績で行ける大学が決まるからめちゃ勉強するらしいで


239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:36:48.45 ID:RHfccxTw0.net
>>231
中学から留年はあってもええと思うで
中3のとき75分が何時間何分かわからん奴とかおったし


253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:39:23.86 ID:ahr7I+RF0.net
>>239
日本は年齢が重要やから


244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:37:59.76 ID:9MQuAld30.net
そもそも生きてるなかで自分の才能を見つけられる人の方が少ない気が


255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:40:25.80 ID:5iG+AvBo0.net
>>244
ほんこれ 才能を発掘とか言ってるのは自分探しにインド行っちゃうような奴と変わらへんわ
才能のある自分を探してるだけではなく多少の努力を伴って自分を作るのが大切だからな よしんば才能を発見したとしてもそれを離さない努力は必ず必要 努力全否定はさすがに意味わからへんわ


249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:50.71 ID:/JyfMpvX0.net
さすがにドイツは合理的やな
でもその才能を見つけ出すのは困難やで


264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:37.14 ID:WlEeyKXq0.net
>>249
アインシュタインを見出せなかった国やからな
落ちこぼれ認定されたら逃げようがないのがドイツ
日本と似てるね


263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:36.28 ID:eZ29UkEi0.net
精神論語るジャップの方が欧米よりメンタル弱いよね


271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:45.53 ID:hEawH2K80.net
>>263
歪んでしまった奴が量産された結果やで


265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:49.53 ID:NmkllW2+0.net
才能って努力で伸ばすもんだろ
結局目的に相当する才能のほうが重要なのは当たり前


284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:45:57.44 ID:RHfccxTw0.net
日本の精神論は基本ピンチのときだけ語られるから
普段から良い状況を作ろうってのはない


289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:04.05 ID:9MQuAld30.net
まだ日本は無能や貧困層に優しい方やろ嫌カスが中国、アメリカに生まれてたら発狂ものやろなあ


324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:49.68 ID:3MCBq2jc0.net
>>289
いや厳しいで
だって大学の授業料が高過ぎるわ
欧州みたいに無料にせんとそれこそ階級社会が作られるで


332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:45.81 ID:WlEeyKXq0.net
>>289
日本政府は、貧困層向けに何か政策やってるの?
放置でしょ


314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:55.35 ID:tYH8acHep.net
で、ドイツでは5教科七科目も試験あんの?


329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:19.50 ID:/JyfMpvX0.net
>>314
それが無駄だっていってるんやろ
数学の天才が現代文出来ずに東大入れないとか草生えるわ


342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:02.11 ID:ksi54sX80.net
>>329

これやな


350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:10.93 ID:oOi8Hevb0.net
>>342
バラけすぎw


389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:01:14.24 ID:C3zIAVWMx.net
>>342
数学物理強いのに化け学うんこなのは理解出来ない


400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:03:09.58 ID:OwG/F0oR0.net
>>389
化学は8割暗記やん


335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:22.36 ID:D8Q7PYij0.net
日本人言うほど努力してないよな


351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:14.50 ID:WlEeyKXq0.net
>>335
努力=労働時間なら先進国でもトップレベル
なお生産率は、最低レベルやけど


340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:59.85 ID:i/zC49tW0.net
日本はもっと才能を重視すべき
飛び級とか作るべき
大学には様々な年齢層がいる方が面白い


379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:59:07.36 ID:3MCBq2jc0.net
というかドイツとか欧州の大学って日本よりも社会人入学の割合が高いのに
なんで一度コースから外れたら戻れないみたいに思われてるんや?


398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:58.90 ID:L4gptqYE0.net
>>379
社会人入学してお金どないすんねん
それに就職先あるんか?
学費くっそ高いらしいやん
そういうことできるのって上流階級の奴らだけちゃうんか?


404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:15.25 ID:NYkEAZeXp.net
>>398
ドイツは国立クッソ安いで


407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:32.38 ID:qsvhoilSa.net
>>398
ドイツの大学は学費タダ同然だし実力さえあれば年齢差別はあんまない


388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:59.01 ID:3MCBq2jc0.net
日本の問題点は公教育の質が低いのに大学の入学難易度が死ぬほど高いことや
塾前提やから格差が広がるんよ


396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:38.62 ID:NYkEAZeXp.net
>>388
これやな


409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:05:01.10 ID:L4gptqYE0.net
>>388
灘高生も8割塾通いだしなぁ
結局灘入れるだけの学力があったらどんな高校だろうが東大いけるんやろうな


401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:03:20.47 ID:DSpIERZX0.net
ドイツの科学力が優秀な理由がその辺りなんやろな、一つの分野に特化した人材が出やすいから
逆に日本のやり方だと突出した人材が埋もれる可能性はあるけど一定水準を満たした人間は出やすい


428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:09:33.52 ID:0Rtzla9v0.net
世界の特許等使用料収支(収支尻) 国別ランキング・推移 【単位:mil.US$】
1 アメリカ 88,430
2 日本 13,793
3 オランダ 7,421
4 イギリス 4,774
5 ドイツ 3,942
6 スウェーデン 3,781
7 フィンランド 2,003
8 フランス 1,337
9 メキシコ 820
人口8000万で欧州の中じゃ大きな国なのに周辺国に負けてるってヤバイでしょドイツ


463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:43.44 ID:zdXwzDF4a.net
>>428
フィンランドって550万人しかおらんのにやるな


479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:20.55 ID:0Rtzla9v0.net
>>463
フィンランドってなんかの調査で学力1位になったこともある教育に力入れてる国だからな


457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:13:34.52 ID:3MCBq2jc0.net
努力教でもええんやが合理性は失ったらあかんよ
Fラン大や底辺高校なんて放置すれば社会の負債になるのは目に見えてるやん


502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:02.55 ID:M2yP82RLr.net
努力出来る人間は天才だけや
努力しろ努力しろと誰もが言うが、本当に努力出来る人間は一握りしかいない
勉強すれば良い学校に、鍛えればプロの格闘家に。言うだけなら簡単や
だから努力は天才にしか出来ない
努力ってのは自発的なプロセスだろ。本気で努力出来るか手を抜いてしまうか、それらは自身の自主裁量になってしまう
そこで心理を突く、甘えを一切排除し目標に到達出来るヤツなんて、本当に一握り
そいつらが天才じゃなくてなんだっていうんや

頑張ろうってのは、努力を強制することに近い。つまり根性論になるが・・・これは自殺問題なんかにも直結してくる危険な発言でもある


516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:49.33 ID:ptDOmMPV0.net
>>502
だから周りが自発的にやるように仕向けるべきなんやで
イチローや桑田は強制されて嫌だったけど最終的には好きとか言うてるし


541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:27:47.23 ID:PCVCHqDea.net
中途半端な才能のせいで結局なにも出来ない様になるより日本人みたいに無難に生きるのも正しいといえる


553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:31.93 ID:3MCBq2jc0.net
>>541
柳井も言うてたけど日本の場合今までは能力無くて取り敢えず就職出来てたホワイトカラーが移民にとって変わられるで


590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:34.08 ID:L4gptqYE0.net


ちなみに知能指数の高さ


608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:54.30 ID:ptDOmMPV0.net
>>604
これジニ係数だろ
収入格差の話やで


619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:28.10 ID:L4gptqYE0.net
>>604
結局これなんだよなぁ
教育をうけているかいないかで簡単に知能指数なんて変わる
個人差はあるけど人種間での知能差はないし
教育環境が整ってれば論理的な思考もできるようになり知能指数も飛躍的に上がる


628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:03.57 ID:7B2ofQfS0.net
努力すれば一流になれる
だが記録を残すには才能がいる
って誰の言葉やっけ


660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:27.61 ID:raPKOoSRa.net
進学できなきゃ何もできない国なんだからしょうがない
しかも失敗したら再チャレンジもできない
それでも中国や韓国に比べたら日本はまだマシな方


662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:49.34 ID:SgacowECp.net
日本は教育よりも教養とか金を集める力に問題があると思うの


684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:53:51.34 ID:zdXwzDF4a.net
ほんまの最後の最後は努力でも才能でもなく運やで~


687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:02.92 ID:9gANsWzy0.net
>>684
めぐってくるチャンスを少しでも多くするためにはそれまでの努力、才能がものを言うんやで


690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:37.79 ID:ptDOmMPV0.net
>>687
運が悪かったら才能も無いし努力も出来ない


703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:58:47.39 ID:9gANsWzy0.net
>>690
努力した結果運悪くチャンスを得られないことはあるけど、努力するのに運なんて必要ないわ
そうやって運だけですべてを片付けたら努力しない自分に言い訳できるもんな


711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:06.87 ID:ptDOmMPV0.net
>>703
努力しても発揮できるチャンスが来るのは別だからな
運がめぐってこなきゃ結局ノーチャンス
極論交通事故で死んだら意味無いぞ的な話や


701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:58:23.82 ID:vIwNw9Aa0.net
高校までの数学で躓くような知能の奴は何やったって無駄なんだからどうでもいい


716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:03:37.72 ID:FVcpVQi30.net
>>701
エジソンとか小学校の算数で躓いて劣等生扱いやったやんけ
「1+1=2」を鵜呑みにすることができず「1個の粘土と1個の粘土を合わせたら、大きな1個の粘土なのになぜ2個なの?」
とか1本の柱に紐を2本結んで北に1の力で引っ張り南に1の力で引っ張ると柱にかかる力は1+1なのに0になる
と小1で教師に言ってキチガイ扱いされてた


702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:58:39.41 ID:jwLeAADfE.net
環境>>>>超えられない壁>>>>努力

環境が最強
努力で埋められない


713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:13.93 ID:CkQY3vL90.net
ドイツ人て結構独善的だよね、そこは日本人と違うとこだと思う


722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:05.58 ID:0ayKShu5d.net
でも一つのことに打ち込むのが正しい

いろいろ手つけるのは悪みたいな風潮あるやん?


726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:55.04 ID:VUcx6haVp.net
>>722
いろんな経験することが大事って風潮も普通にあると思うんですが


729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:08:28.45 ID:0ayKShu5d.net
>>726
スポーツに関しては


732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:09:43.54 ID:9gANsWzy0.net
>>722
アメリカはいろんな部活掛け持ちがスタンダードだけど、日本は運動部の兼部はむずかしいところはそうやな
けど文武両道は評価されてるから、いろいろ手つけるのは悪みたいな風潮があるわけやないと思うで


724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:44.49 ID:1eMsyx44a.net
運は大事よ
小学校でクソ教師に当たったら半分は死ぬし

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