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2015/7/19

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江戸時代に識字率が高いってなにを根拠にいってるんだろう

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entry_img_657.jpg

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1426230414/


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:06:54.44 ID:BKjtq9co0.net
どうも信じられないんだけど
別に江戸時代に統計をとったわけでもないらしいし


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:07:46.50 ID:BKjtq9co0.net
それで世かいで一番っていうけど

世かいのすべての国で統計でもとったわけ?
それもないらしいけど


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:09:18.45 ID:GLFiWRuf0.net
パンピー向けっぽい書き物が見つかった→識字率が高いんだそうに決まってる


5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:10:13.09 ID:GYaY+5zO0.net
寺子屋・・・


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:12:48.46 ID:qTLBLARt0.net
世界が低かっただけだろ


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:13:44.25 ID:jvjuSB95d.net
具体的に識字率って何で数字出してるん?


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:18:15.23 ID:DcvcvP2l0.net
>>9
自分の名前を書けたら
日本の場合多分漢字で


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:16:48.52 ID:3ZVYbuJh0.net
お前は知らないだろう
紙媒体がアジアで生まれたことがどれだけすごいことだったのか


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:18:43.08 ID:RAOLXuMgd.net
まあいうても自分の名前と村の名前しか書けへんやつばっかりやったらしいがな


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:19:52.65 ID:BKjtq9co0.net
>>13
それで識字率といわれてもねえw


14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:19:14.29 ID:BKjtq9co0.net
当時の統計とかないんだよね別にw
だからなにを根拠にしていっているのかまったくわからない


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:22:00.94 ID:R7ucpvJDK.net
農民は読み書きなんて出来なかっただろ。そこは無視して高いと言ってるのか?


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:27:07.07 ID:3ZVYbuJh0.net
>>17
ならどうやって一揆の署名をするのか
大量に残っている集落から大名へ上申される申し願い届はなんなのか
こいつニートでゴミだから離縁する!とか書いてる離縁状や三行半まで残っている始末だが?

傘連判状
傘連判状(かされんぱんじょう)とは、一揆などで用いられた円環状の署名形式。単に傘連判とも。別名、傘形連判状(かさがたれんばんじょう)、車連判状(くるまれんぱんじょう)、藁座廻状(わらざまわしじょう)。

通常の連判状形式では筆頭者(最初に名前が書かれているものや上部に書かれているもの)が外観上の上席者とみなされるが、傘連判状では皆が中心より放射線状に署名するため筆頭者が判別できない。国人の同盟体である国一揆において内部の席次問題を回避するため、あるいは百姓一揆において首謀者(多くは名主)を隠すために用いられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/傘連判状

renbanjou.jpg

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:27:09.62 ID:GYaY+5zO0.net
そろばんがあったから計算出来る人もまあまあいたらしいけどどの位いたんだろね


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:28:15.82 ID:m/l04kEx0.net
ところがあるんだな
少なくとも武士の身分の人は大量の手紙が残ってるし実際に仕事に読み書きは必要だったし子供が通う塾もたくさんあった
よく時代劇で立て札読むシーンとかあるがあれも実際にあったもので高札といって今で言う掲示板みたいな物
これがとくに江戸の町では至る所にあり町民はそれを読んでいたんだよ

021t43ifaimg_3.jpg


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:29:15.62 ID:eegi3/5x0.net
江戸時代の識字率の高さは都市部ならって枕詞がつく
農業ではなく商業活動従事者やその他関係する労働者と武士階級とその家族が住む都市だから文字が読めなきゃ仕事にならんというだけ
農民も全国的に普及した農業指導書や和算は農民にまで流行していたからある程度は文字を読めた人も多かっただろうけど


25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:33:48.05 ID:1JaqUfHWK.net
江戸時代って事は、1600年代だろ。
農村が~とか都市部が~とかじゃなくて、諸外国に比べてだろ。
農民も一定の読み書きが出来たのは、日本くらいで。
その頃の欧米や支那と比べたら、割合が高かったんだろ。


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:34:02.85 ID:3ZVYbuJh0.net
あと案外神社とか寺の境内に建ってる石塔の漢文とか呼んでみるとおもろいぞ
ここからは馬から降りて進めよとか書いてあるからww
京都とかいくとそういうのたくさんある


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:43:16.33 ID:jvjuSB95d.net
>>26
ごめんそれは流石に武士とか読み書きできて当たり前の上流層に向けた表示じゃね?
農民とか一般ピープルが京都の町を馬に乗って闊歩してたとは思えん


27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:40:17.52 ID:IQkPUcyua.net
一般家庭から家計簿とか出てきてるなら信じられるが
掲示板なんて町にも読める奴がいたっていう証明にしかならない
なにを以て“識字率が高い”なんて言葉を使ってるんだろう


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:41:33.41 ID:BKjtq9co0.net
不思議なんだよね
当時そんな統計を日本でとったわけじゃないから


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:45:16.27 ID:m/l04kEx0.net
>>28
少なくとも根拠としては武士の家系は100%の識字率だと言っていいと思うよ
それだけでも当時の世界の識字率よりは高くなる
さらにそれより低い身分の人達が文字を読み書き出来たという記録もちゃんと残ってる


34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:49:16.25 ID:BKjtq9co0.net
>>31
武士は全体の7パーセントくらいしかいないから参考にならないな

士(僧侶をふくむ)=7%
農(漁をふくむ)=83~76%
工=4~7%
商=6~10%

江戸時代の人口が2,500~3,000万人といわれています。
http://okwave.jp/qa/q997640.html

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:50:44.22 ID:m/l04kEx0.net
>>34
7%でもじゅうぶん参考になるよ
当時世界の識字率は10%も満たないからね


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:54:03.54 ID:BKjtq9co0.net
>>36
8世紀のフランスの識字率は60パーセントこえてるよ
039y-yomikaki.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/source/y.html#yomikaki


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:59:02.35 ID:eegi3/5x0.net
>>39
そのページだと1700年代のフランス人平均の識字率は40%台になるわけだが


47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:01:05.40 ID:BKjtq9co0.net
ああ、まちがえた60パーセントじゃないやw
単純に足しちゃった
でも識字率が高いのはわかったろ

さらに
18世紀イギリスにおける女性の識字率は何パーセントぐらいだったかわかる方いたら教えてください
8世紀イギリスの識字率は非常に議論の的となっている問題です。
これが正しい数字かどうかは分かりませんが、下記の書物によると
1700年~1790年までに男性の識字率が約60%だったのに対し、
女性の識字率は40~50%だったと考えられます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365380298

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:23:24.49 ID:eegi3/5x0.net
>>47
その知恵袋でも低いじゃないか・・・
イギリスはヴィクトリア朝時代には貴族階級ではない新興ブルジョワが台頭して庶民に貸本小説が流行した時代だから
江戸時代同様に庶民も簡単な読み書きはできていたはずの時代だけどそれでもそれは後期末期の話で
初期、つまり1830年代頃までは自分の名前も書けない男性が3割ほどいた時代ってのはよく知られてる
そこから初等教育制度が発達して1890年代に識字率9割程度に改善したってのがヴィクトリア朝期イギリス

明治10年頃に統計とったところ日本人の子供の識字率は男なら6割超えていたそうだ
つまり同時代の日本とイギリスはほぼどっこいな識字率だったから欧米人が未開の国だと思っていたのに!と驚愕した


68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:28:26.46 ID:m/l04kEx0.net
>>62
俺もイギリスやフランスの方が識字率は高かったんじゃないかと思ってる
そもそも識字率なんて争うものじゃないしな


77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:43:13.98 ID:eegi3/5x0.net
>>68
つってもヴィクトリア朝の進歩の時代を経たイギリスでそんなんだから>>1が言うような18世紀のヨーロッパなんかお察しですよ
よく時代劇の舞台になるような化政文化時代は1800~1830年代頃だからもう19世紀に入っちゃってるけどそれ以降にヴィクトリア朝開始なんだから
ヴィクトリア朝終わり頃って明治30年超えてるのよ


29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:41:53.70 ID:VNCm9y3P0.net
読める奴が数えるほどしかいないんだったら掲示板なんてわざわざたてねーよ


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:47:07.41 ID:BKjtq9co0.net
>>29

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%AD

読めようが読めまいが掲示板はあるぞ
中国なんかでもあっただろう

いくらなんでも古代日本の識字率が高いわけがないから
民衆が読めるかどうかは度外視して掲示板は立てられたんだろうな


33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:48:04.55 ID:m/l04kEx0.net
古代ってお前
江戸時代の話じゃないんかwwwww


35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:50:15.90 ID:BKjtq9co0.net
>>33
掲示板についての話だよ

掲示板を出すことと、識字率が高いことは関係ないっていってるわけ


42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:56:35.93 ID:m/l04kEx0.net
>>35
そのウィキペディアにもあるけど高札は寺子屋教育しかうけてない人にも読めるように簡単な文字で書かれていたんだよ
武士は普通の町民よりもっと教養が高かったし書物もたくさん残されてるよ


40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 16:56:05.43 ID:eegi3/5x0.net
江戸時代に統計はとってなくて明治はじめころに訪日した外国人たちによって初めて日本の識字率は高いんじゃないかってわかったんだよ
一応江戸時代にロシアのゴローニンも日本人は身分に関わらずすべての人が読み書きを出来るって報告してるけど
だから高かったと見られるとか推定されるとかはっきりした表現にはなっていない
仮名草子や貸本制度が発達してたんだから都市なら庶民と言っても多少の文字くらい読めなかったはずはないだろうけど


50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:09:45.40 ID:FZYmUjoQp.net
スレタイで高いか低いかを問うてるなら高いが答えだろうね
世界一かどうかは分からないね


51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:11:11.67 ID:BKjtq9co0.net
結論からいうと、きちんと読み書きができたかどうかの
正確な統計は存在しないから

あまりあてにならないということだと思うね
でもフランスの女子でも自分の名前を30パーセント近くがかけたというのは
意外だねw

>>他の国々と比べると日本人の読み書き能力は今も昔もかなり高いと言うことができます。

皮肉にも、これはまったくいえてないね
今ならヨーロッパやアメリカや中国なんかと同等でしかないだろうし
むかしだって、自分がグラフで示したように日本が一方的に上だということもない
フランスの方が女子が書ける割合が多いじゃんw

読み書きをおぼえる時に自分の名まえだけ覚えてもしょうがないから
ふつうは読み書き全部を覚えると思うね

ヨーロッパの場合、文盲は婚姻届に十字架を書いたそうだよ


52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:13:01.90 ID:BKjtq9co0.net
どちらにしろ大昔の正確な統計ではないので
あまり当てにならない数字だな

だが、文字が読み書きできないということを文盲というのなら
ヨーロッパの人間はすでに18世紀の時代で相当読み書きができていた、という
ことはいえるね


53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:16:13.71 ID:m/l04kEx0.net
正確な統計をとってないのは欧米も同じだよ
19世紀ですらイギリスでもフランスでま学校に行ってない子供はたくさんいたからね

それに世界一を競ってるわけじゃなくて日本の識字率が高かったであろう証拠はたくさん残っているよって俺は言いたかっただけ

>>1が何をむきになって日本の識字率の証拠を否定してるかわからないわ


54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:17:01.88 ID:BKjtq9co0.net
http://blog.q-q.jp/201111/article_13.html

下の方に書いてあるが戦国時代の武将は殆ど文盲だったらしいなw

それと江戸時代後半にもひらがなしか読めない浪人者はいたっぽい
泣き塩という落語にでてくるそうな


59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:20:34.98 ID:m/l04kEx0.net
戦国時代は14世紀15世紀だぞ
それに戦中生まれの婆ちゃんとかはいまだに文盲の人もいる
その落語はそういう人は珍しいから笑いのネタになったんだよ


55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:18:08.08 ID:BKjtq9co0.net
まあ資料も殆ど残っていないし
当時庶民にたいするそういう統計があったわけでもないのだから

ほんとうのところは永遠にわかりようがないだろうな

歴史ってすべて広大からの推測だからな


56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:18:26.31 ID:9dDSVPeZ0.net
世界一ではないだろうが高かったようだという根拠はあるようだ

って感想しか出てこねーわこのすれ


57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:19:26.33 ID:BKjtq9co0.net
>>56
まあそうだな
世界一はいくらなんでも言い過ぎだ


60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:21:00.11 ID:BKjtq9co0.net

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:46:57.82 ID:GYaY+5zO0.net
>>60
これ上位の国の統計信用できなさそう


83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:48:25.32 ID:m/l04kEx0.net
>>81
キューバの教育レベルの高さはけっこう有名だよ
とくに医学


86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:49:33.04 ID:GYaY+5zO0.net
>>83
それは知らんかった


65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:26:28.54 ID:aUKCxNT8K.net
今の現代人がタイムスリップして江戸時代とかいっても書かれてる文字読めなくて文盲扱いだな。
行書体なのか草書体なのかもよくわからんが筆文字よめねーわ


67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:28:20.74 ID:eegi3/5x0.net
>>65
楷書ならスラスラ読める変なやつになるだろうな


79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:44:59.34 ID:CtMnldCr0.net
フランスなんかはおまるにウンコして窓から投げてた程度の国だからな
イメージほどヨーロッパは先進な国でもなかった


80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 17:46:06.39 ID:lU17sMT50.net
日本が高かったんじゃなくて欧州が低かったんだろ
あそこはキリスト教絡みで愚民化政策を推し進めてたわけで
産業革命前の欧州なんてどーでもいい存在なわけだけどな


95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:17:05.47 ID:BKjtq9co0.net
男性の50%、女性の15%

これが日本の数値だ、幕末のな
それにたいして、フランスは19世紀では男、54.35女34.74になっている

明らかにフランスの数値の方が上だ


98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:20:29.62 ID:m/l04kEx0.net
お前自分で矛盾な事してるって分かってる?
当時の識字率をしめす根拠が無いから正確な識字率はわからないってお前が言ってるのに
何?その数字
馬鹿なのかな?

それにドイツ統一後の年金の格差は東西の年金制度にそもそも違いがあったからその差を埋める為のに男女の年金に差が出たんだよ


104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:25:39.44 ID:BKjtq9co0.net
>>98
なにいってんだがわからないが私は明確な数字をしめしてるぞ

ただ100パーセントはあてにならないってだけだ


111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:30:09.54 ID:lU17sMT50.net
>>104
なにをいってるかわからないけどその正確な数字()の根拠が不明だから文句を言われてるんだぞ
識字率の定義からすらあいまいで統計なんてほぼないのにどうやって正確な数字(笑)を持ってきたんだ?
もし見つかったら世紀の発見だw


108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:27:40.61 ID:BKjtq9co0.net
もちろん100パーセントあてになるデータなどはない
当時の識字率をはかった統計などないからな

それを言うのなら、江戸時代が識字率が高かったなんてこともあてにならないってこと


110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:29:35.58 ID:BKjtq9co0.net
むかしの資本主義社会では女は当然、男の配偶者であって稼ぎ頭ではないため
貰える年金に男女差がでる

それは現代の日本でも一緒
改正されつつあるが、いま払われている年金には格差がある


114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:31:26.45 ID:P796QPP20.net
武士や商人ぐらいじゃね?
あとは適当だろ


117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:34:29.42 ID:BKjtq9co0.net
識字率に限らないけど
まだ正確なデータや統計がない大昔のことを色々グラフなんかにして言う場合
ただの推測なんだから
実際はかなり不正確だと思うよ

大昔の詳細なデータがなかった時代のことを知るなんてしょせん不可能なんだよ


118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:36:21.82 ID:BKjtq9co0.net
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153271301

ほら、ここのベストアンサーで言われているようなことが嘘だということは
判るだろう

示されている数字がぜんぜん違う


119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:36:34.81 ID:m/l04kEx0.net
お前の言い分なら
フランスの識字率もいい加減でもしかしたら日本より低かったかもしれないって事だな
わかった


121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:37:10.24 ID:BKjtq9co0.net
むかしのデータがすべて推測にすぎないってのが問題なんだよね

そうじゃなけりゃ誰もが納得するだろうがね


128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:40:29.39 ID:BKjtq9co0.net
もういちど繰り返しておくが

幕末の時の日本の識字率は男子50パーセント、女子15パーセント
それに対して、フランスの識字率は男子54パーセント、女子34パーセント
だからなw

しっかり読みとれよw


135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:45:20.96 ID:6+BYxHln0.net
というか日本は島だから文字も読めない未開人が入ってこないだけだわな


137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:45:31.01 ID:BKjtq9co0.net
結論を言っておくと
大昔のことなんて正確なデータが出てるわけじゃないので
誰にも判らん、ということさ

はい、スレ終了


140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:46:45.86 ID:mV5TCmDd0.net
極々一部の大都市圏は高かったかもしれないけど
そこらの農村じゃ・・・


145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:49:52.39 ID:fdlpJGk00.net
>>140
そこらの農村でも難しい数学の問題解いたて絵馬が奉納されてたりするから
良くわからんのよね


146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:50:05.87 ID:BKjtq9co0.net
たとえばむかしのGDPも検索すればでてくるが
1位2位が中国とインドで三位以降がいきなり下がっていくが
実際はその間にはペルシャ帝国とか、色々その時代の覇者がいたわけだ

だがデータに入れられていない

むかしの推測のデータなど大きな穴があるもんなんだってこと

大昔のほんとうの姿なんて推測以上のことは、誰もわからないってことさ


152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 18:54:57.73 ID:r/bs21Z70.net
>>146
その考え方は大事だと思うけど識字率というテーマがまずかった
あとフランスとの比較に固執したのも意味不明


158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:04:20.33 ID:caz0P1xk0.net
そんなもんどこの国も昔は調査してねーだろ
外人が日記で識字率高いだの中華より日本が発展してるだの書き残してりゃそれが歴史になんだよ


165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:27:40.03 ID:H1RL2A+H0.net
正確な記録じゃなくても、外人さんの日記は第一級資料でしょ?
俺らの妄言など屁でもないくらいの信憑性は揺らがない


166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:30:30.38 ID:BKjtq9co0.net
それでもう一回言っとくと

宣教師の言ってることはあてにならないよw

その国を褒めないと、宣教するための金が貰えないので
たいてい、自分の宣教地をベタボメすることが常だったからw

フロイスの日本史を真に受けている人をみると笑ってしまうw

あのねえ、宣教師ってそういうお仕事なんだよw


167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:33:38.42 ID:BKjtq9co0.net
フランシスコ・カブラル
フランシスコ・カブラル(Francisco Cabral、 1529年 - 1609年4月16日)は戦国時代末期の日本を訪れたイエズス会宣教師。カトリック教会の司祭。日本布教区の責任者であったが、当時のポルトガル人冒険者の典型のような人物で、日本人と日本文化に対して一貫して否定的・差別的であったため、巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノに徹底的に批判され、解任された。

日本人観[編集]
カブラルが日本人を評した言葉に以下のようなものがある[2]。
私は日本人ほど傲慢、貪欲、不安定で、偽装的な国民は見たことがない。…日本人は悪徳に耽っており、かつまた、そのように育てられている


カブラルと対立したヴァリニャーノの記述によれば、カブラルは日本人を黒人とみなすなど、以下のような言動をとっていた[3]。
カブラルは、日本人を黒人で低級な国民と呼び、その他、侮蔑的な表現を用いた。かれはしばしば日本人にむかい、「とどのつまり、おまえたちは日本人(ジャポンイス)だ」というのがつねで、日本人に対して、日本人が誤った低級な人間であることを理解させようとした

http://ja.wikipedia.org/wiki/フランシスコ・カブラル


ほら、でもなかにはこんな風に正直に言うやつがいるww


170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:40:25.88 ID:BKjtq9co0.net
私は日本をベタ褒めするやつの言葉を真に受ける人間の心が理解できない

現代の日本だって全然天国じゃないだろ
ましてや人権思想も科学文明もなかった数百年前の日本人がそんなに優れている
わけないじゃん

よっぽど純心なんだなと思ってしまう

まともな完成の持ち主なら、ルイス・フロイスの書いているものを読めば
誰だって、ベタ褒めすぎて、くさいと思う

どう考えても変なことをいっているとしか判断できない


174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:50:49.32 ID:ikqS+liU0.net
横入りするが、店のメニューも文字だし、瓦版も文字だし、風俗の看板も文字だし、それらの顧客になる奴らは読み書きが出来てるわけで?


175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:53:09.69 ID:fdlpJGk00.net
>>174
三行半は線を引くだけで良かったて話もあるから
読み書きできない人もそれなりに居たようだが


177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:54:46.68 ID:BKjtq9co0.net
http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/sugiura76.html

ちなみに江戸時代の江戸の慣習だそうだw
強制的に離婚をとどけを書かされ
家を追い出され
妻を神のごとくあがめなければならないw
地獄のようだw
そんな町には私はすみたくない

これがほんとなら、江戸時代なんて前時代的な人権蹂躙社会だよ
言ってて気づかないのかな?

これって女を男にすりかえたら、完全に駄目な社会だと判るのに

ちっともユーモラスじゃないよ


179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 19:56:47.77 ID:BKjtq9co0.net
もういちどいうが
一見ほほえましく思えるが

ちっともユーモラスじゃない単なる非道な社会だ

女を男に入れ替えてみるとよくわかる

カカア天下といえば聞こえがいいが

単なる迷信的差別社会でしょう

江戸時代に男として生まれないでよかったです
男尊女卑の方がまだましですよ


184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 20:08:31.91 ID:5A9o/sj30.net
江戸時代の街並みの絵を見ると店には結構字が書いてあるし読めなかったら生活きつそう
農村の方は知らないが


185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 20:10:42.92 ID:BKjtq9co0.net
明確に言えることは江戸時代はカカア天下にしろ、男尊女卑にしろ
理想的な時代なんかじゃない

非常に差別的な時代だったということですね

女の権利が強いとよいと考える思考そのものがわからない

極端な男尊女卑も、極端な女性上位も、まったく同じもの
ただの人権蹂躙でしかないのにな


192 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/13(金) 20:40:56.52 ID:7BDz2/tg0.net
>>185
昔の日本は言うほど男尊女卑じゃなかったりする。


190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 20:38:34.19 ID:BKjtq9co0.net
ただひとつはっきりしていることは

女の将軍や女の殿様がひとりでもいたわけではないことからわかるように
江戸時代は男尊女卑的な社会だったってこと
江戸時代に限らず、武家社会はそうだし
日本は平安時代から政治の中枢は男がとりしきっていたけどね


195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 20:43:37.02 ID:oCW17NIm0.net
大衆文学があったくらいなんだからそこそこ高かったんじゃないの


199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/13(金) 20:46:26.07 ID:BKjtq9co0.net
純粋な客観的事実としての歴史なんて

きっと誰の役にもたたないし、誰も味方もしないよ

その辺りが歴史の難しいところだが

歴史を現代まで続く物語と解釈するか
それとも純粋に事実だけを積み上げるのを正しいとするか、ということは

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コメント

  1. 名無しの日本人 : 2015/03/14 13:12
  2. そもそも戦前は漢字をロクに読めない・書けないって人間が大勢存在したんだが、それも無視してるよな。
    明治以降は学校教育をしてるから識字率100%だったとか信じてる無知な人間が大杉。
    団塊の世代の少し上で九九すら出来ない人間に会った事あるぞ。
    畑仕事を手伝うから学校休むってのが普通に多かった時代なんか、義務教育すらマスターしてない人間ばかり。
    子供が勉強に専念できる時代なんて戦後しばらく経ってからだ。
    団塊ですら子守りや家業の手伝いの風習が強くて塾に通うのは少数派だった。

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