お知らせ
「こじましっているか」は移転しました

URL:http://blog.livedoor.jp/kojimashitteiruka/
RSS:http://blog.livedoor.jp/kojimashitteiruka/index.rdf

ブックマーク、RSSの変更をお願いします


2015/7/19

スポンサーサイト

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

徳川家康ってなんで秀吉が生きてる間はいいなりだったの?

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:37:17.537 ID:pzp0alQi0.net
entry_img_825.jpg
正直 立場上秀吉の命令なんて聞く必要ないだろ。

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427798237/


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:38:32.449 ID:VO1eu5oa0.net
難癖つけられて逆臣扱いされたら困るから以上になんかあんのか


5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:38:33.688 ID:tP/xh9hMp.net
秀吉が長くないと思ったんじゃね


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:40:40.277 ID:pzp0alQi0.net
>>5
たしかに家康は長寿だったけど
あの時代でそんなもん 運だけの話じゃないか


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:41:22.579 ID:l56UFztl0.net
秀吉はどこか憎めない猿だったらしいよ
だから家康は秀吉が生きてる間はやらなかった


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:43:23.276 ID:wMAHO/Hb0.net
どこか憎めないってなんか凄いよな


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:43:30.827 ID:UrNvM9a4p.net
小牧長久手の戦い・・・


11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:45:34.452 ID:Ml7F7sv8K.net
家康より秀吉の方が言うこときくやつは多いな真田幸村も脱糞する家康の言うこと聞きたくない


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:46:52.888 ID:PWR42P9n0.net
秀吉を敵に回したくないというより秀吉の周りを敵に回したくなかった


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:48:04.036 ID:pzp0alQi0.net
>>12
だとしたら秀吉没後の夏の陣 冬の陣が矛盾する


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:56:56.008 ID:PWR42P9n0.net
>>13
没後だもの秀吉の威厳自体が堕ちてる頃じゃない


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:12:54.329 ID:/3EQsGuR0.net
>>22
だいたい関ヶ原だって、必死に豊臣家臣団の解体工作をして内紛に持って行ったのは
豊臣vs徳川じゃどんな戦をしても勝てないと思ったからだろうにね


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:17:52.361 ID:Oo7lzUe90.net
その関ヶ原の合戦も、小早川が裏切らなければ徳川側の惨敗だったはず


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:48:50.760 ID:5OFEzPZx0.net
小牧長久手の戦いが終わって家康が天下欲しいなって思ってたら秀吉は勢力拡げてたけどもうすぐ死ぬってわかってたから待ってた


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:49:37.678 ID:pzp0alQi0.net
>>15
年齢的にも大差ないじゃないか
なんで 家康のが長生きするって保証もないし


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:52:49.880 ID:pzp0alQi0.net
俺は思った

実は秀吉なんて人物は実在しないんじゃないかってな

家康の権威付けのための創作の人物なんじゃないかっておもえてきたよ。

それならいろいろつじつまがあう。

農民が天下人なんて通常ありえない。


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 19:58:02.946 ID:OcfRrZPY0.net
>>19
農民出身の奴と戦ってもハクつかないじゃん


24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:00:07.495 ID:pzp0alQi0.net
>>23
本能寺の黒幕は絶対家康 実行犯が光秀だっただけ

俺はそう思う。


35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:20:38.130 ID:9zcY3lWl0.net
面白いね秀吉創作説
裏付けとかどうでもいい妄想レベルでもいいからそういうの面白い


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:02:03.345 ID:qow1HXT10.net
そもそも同じ年月でも大名として生まれた家康と庶民として生まれた秀吉じゃ同じ年月でも積み重ねて来たものが違う


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:05:39.207 ID:pzp0alQi0.net
信長に仕えた 猿に似た 農民出の武将がいた ここまでは真実だろう。

だがそれが 信長の死後天下を統一し 大阪に城を経て 朝鮮にまで出兵したってのが眉唾


34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:19:29.470 ID:Q4ZqgBaL0.net
>>28
じゃあお土居を建てたのは誰だよ
日蓮宗系の寺院を洛中に集めたのは誰だよ


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:17:57.794 ID:pzp0alQi0.net
真田ゆきむらの家康本陣突撃ってのもたぶん創作だよな

齢70超える家康が自ら出陣するわけないし


33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:18:38.127 ID:S0PWG3so0.net
マジレスすると大義名分が無いから

どの時代の革命児も自分が偉い理由作りに苦心してる
武力で滅ぼすだけの強いから偉い理論は謀反三昧を引き起こすから家康も避けたかった


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:28:37.250 ID:/3EQsGuR0.net
例えどんなに石高がある大大名でも、大義名分がないと戦ができないのは
その他の大名、小大名が味方に付かないから。
力のない大名は上意に逆らえば簡単に潰されるわけで、基本的に支配者側の言い成り


41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:41:31.667 ID:pzp0alQi0.net
家康が北条が滅んだあとの領地をすんなり受領したあたりが怪しいんだよな・・・・
家康になんの利もない


74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:13:35.962 ID:1d957BNT0.net
>>41
利はあるさ
家臣団の知行割をしなおすことによって既得権を剥奪し君主強化になる


42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:42:23.411 ID:S0PWG3so0.net
家康くらいの健康オタクなら70でも出陣する
夏の陣の直前も鷹狩りしてたくらいだし


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:45:16.699 ID:pzp0alQi0.net
>>42
自分の大殿の義元があんな死に方したのに
家康もおなじようなことするもんかね?


56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 21:07:10.372 ID:S0PWG3so0.net
>>45
そんな事言ったら家康は一度も戦出られないじゃん

それに油断してたわけじゃなく真田がファインプレーで徳川の前衛破っただけで最終的に幸村討ち取ってるし家康の陽動にも見える
さらに喰うか喰われるかの戦だし家康が遅刻癖のある嫡男任せにするとも考えられん


50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:50:38.989 ID:QcX1c5UT0.net
秀吉が6本指だったからじゃね?
多指症ってのは、今でも良く生まれるけど、
小学校に上がる前に手術で取っちゃうんだけどな


51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 20:53:04.734 ID:pzp0alQi0.net
もし秀吉が実在しなならば
夏の陣 冬の陣の説明がつかない


54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 21:01:16.235 ID:D2x0lY1r0.net
大阪の陣だって元秀吉家臣団を徹底的に弱らせて
秀頼の権威を削いで朝廷から遠ざけてから、大阪城だもんな
間違っても豊臣復活だけは避けたかったんだろう


64 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/31(火) 21:29:17.148 ID:2fS3g+tC0.net
>>54
大阪の陣の本当の目的は浪人の一掃でしょう。
豊臣家自体は関白に就任させて公家化させれば無力化できるような気がする。


67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 21:42:19.636 ID:D2x0lY1r0.net
>>64
へうげものが、豊徳合体とかってまさにそうしようとしてるよね
豊臣への義理も通せるし、一番良い落とし所な気がするけど
それでも秀頼は残せなかったんじゃないかな


58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 21:13:21.565 ID:W0gnAumU0.net
こういう推測は面白いよな


65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 21:35:58.907 ID:IKPLAhLhd.net
秀吉に対抗できたのなんて、柴田勝家が清洲会議で僅かにワンチャンあったか無いかくらいでしょ


66 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/31(火) 21:41:49.112 ID:2fS3g+tC0.net
>>65
言うほど順調に天下取ったわけじゃなくない?
結果的に見ればあっという間に天下取った感じだけど、
織田の旧臣や地方を牛耳る大大名と戦わなくちゃいけなかったんやで?


70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:01:51.982 ID:IKPLAhLhd.net
>>66
順調かどうかは、中国大返しを決めた時点でもう決まったようなもんだろう
領土の切り分けも、三法師ゴリ押しも、光秀討伐で全部通した
もう織田軍団なんて勝家さえ潰せばどうとでもなるってもんよ


72 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/31(火) 22:08:15.888 ID:2fS3g+tC0.net
>>70
秀吉の独裁が実現したのは丹羽長秀や池田恒興が早死にしてくれたおかげでしょう。
丹羽長秀なんて織田家では勝家に匹敵する地位だったし、山崎の合戦や賤ヶ岳の合戦に参加してる。
池田恒興は長秀に比べるとワンランク劣る地位だったけど、信長の乳兄弟というアドバンテージもあるわけだし。


82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:28:50.990 ID:D2x0lY1r0.net
>>72
丹羽も池田も、山崎の戦い以降は完全に羽柴の下よ
毛利輝元が送った書状、丹羽長秀の扱いが蜂須賀と同じだったんだとさ
蜂須賀程度て、四天王が部下扱いだよ。秀吉凄すぎ


77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:23:17.069 ID:1d957BNT0.net
本格的に家康が天下を意識したのって秀吉と利家が死んでからじゃねぇのかな?


79 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/31(火) 22:25:42.710 ID:2fS3g+tC0.net
>>77
意外と関ヶ原で勝ってから「よく考えたら敵いなくね?」って天下取ったのかも。


89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:32:04.522 ID:RZs5HR8U0.net
>>79
まあ秀吉死後から関ヶ原の戦いまで間の
闘争も家康にしたら防御の為の戦いだったかもしれない。

特に前田利家が生きていた時は結構危ない
時期もあったようだし。


80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:26:31.900 ID:+pNBIMPU0.net
逆に秀吉は家康を敵に回したくなかったからめっちゃ気遣ってたよ


90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:33:26.810 ID:+54M6rZ50.net
秀吉が生きてた時は家康の方が分が悪かっただけじゃん
やっぱ信長の仇をとったってのはでかいよ


103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:49:14.272 ID:5UZ1fUcB0.net
そういえば北海道って当時なにしてたの?


106 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/31(火) 22:52:16.116 ID:2fS3g+tC0.net
>>103
蠣崎家が統治してた。


105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:51:40.715 ID:IKPLAhLhd.net
大陸出兵がなければ、豊臣の天下に徳川が付け入る隙なかったんと違うか


108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:54:19.082 ID:vRO/i4tSx.net
徳川最大の失敗は関ヶ原で島津に逃げられたこと


109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:55:38.335 ID:+54M6rZ50.net
>>108
九州とかどうでもいいけど逃がしたのは失敗だったな


114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 22:58:09.170 ID:lOTB6H6F0.net
なんでいつの間にか秀吉が織田家乗っ取ってるの?


118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:00:13.626 ID:1d957BNT0.net
>>114
本能寺の変のどさくさに紛れて家臣達が織田領を分割した挙げ句、戦い始めたから


119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:02:19.135 ID:lOTB6H6F0.net
>>118
まじかよ家臣たち最悪だな


121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:05:45.833 ID:nVWn6UVt0.net
>>119
脇が甘かった信長が悪い
そもそも生き馬の目を抜く戦国時代で他国を切り取った末の立場であり
油断したものから負けていく世界で油断した結果だもん


120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:04:36.144 ID:D2x0lY1r0.net
いつも思うけど、光秀のやらかしってホント意味不明だな
秀吉が天下取る為だけに起こしたようなもんだ


122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:06:36.776 ID:RZs5HR8U0.net
>>120
追い詰められて信長に隙が出来たのを見て
発作的に起こしたとしか思えない。


125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:08:33.076 ID:5UZ1fUcB0.net
>>120
現代社会でも殺人事件って殺す側の人間の思考とか
後先なんてもうどうでもいい!てめえぶっ殺してやる!
って感じじゃない?


132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:18:40.519 ID:IKPLAhLhd.net
信忠が逃げられてたらとか、梅雪じゃなくて家康が捕まってたらとか色々あるけど
どう考えても光秀ルートにはハッピーエンドがない


140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:57:17.177 ID:I8kC/yJWF.net
>>132
やる前に細川の協力を取り付けられていたならワンチャンあったかも


135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:28:11.667 ID:43ekxJ+h0.net
秀吉の政策は大大名家優遇して豊臣を支持してもらうってものだから遅かれ早かれ誰かに背かれていただろう
後継者問題でゴタゴタ起こして身内にまで敵を作るし晩年はいいところなし


136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/31(火) 23:36:28.911 ID:nVWn6UVt0.net
信長は信長で血縁優遇しすぎてな


141 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2015/03/31(火) 23:57:52.262 ID:2fS3g+tC0.net
信長→群雄割拠を勝ち抜き、上洛し、天下を取った

秀吉→信長の天下取りを支えた名将や、地方を牛耳る大大名を倒して天下統一

家康→ゆとり相手に無双


143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/01(水) 00:09:48.759 ID:ArpSl37h0USO.net
>>141
こう考える奴多いけど俺は家康の過小評価にかなりむかつく
家康は天下統一した後もその後数百年にわたる戦乱の無い世の中を作った人だってのによ
家康はもっと評価されるべき

関連記事

コメント

コメントの投稿

検索フォーム

Twitter

おーぷん2ちゃんねる

タグ

社会(246)
生活(224)
文化(186)
画像(162)
恐怖(111)
日本史(107)
科学(104)
歴史(101)
議論(98)
面白(93)
倫理(93)
世界史(84)
その他(82)
生物(76)
食べ物(64)
空想(57)
雑学(49)
オカルト(48)
漫画(48)
事件(46)
アニメ(43)
ゲーム(42)
宗教(42)
芸能(38)
昔の話(38)
政経(32)
スポーツ(32)
心身(28)
お金(28)
哲学(27)
工学(26)
数学(25)
文学(24)
軍事(24)
動物(23)
問題(18)
芸術(13)
企業(9)
音楽(9)
心理(8)
法律(7)
医学(7)
宇宙(6)
教育(6)
映画(6)
旅行(6)
健康(5)
地理(4)
名言(4)
地学(4)
昆虫(4)
政治(3)
物理(2)
経済(2)
国語(2)
物語(2)
動画(1)
デザイン(1)
ストーリー(1)
疑問(1)
学歴(1)
男女(1)

QRコード

QR

アクセスランキング


人気ブログランキングへ
にほんブログ村 その他日記ブログへ
にほんブログ村

スポンサードリンク

上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。