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2015/7/19

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人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちらか?

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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1428669888/


1 : [Φ|(|´|Д|`|)|] BBxed!! ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 21:44:48.90 ID:qj8iYhee0●.net
インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

NHKアインシュタイン ロマン
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity1034.html

entry_img_882.jpg

4 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 21:47:10.76 ID:hqi11z+Y0.net
>>1
両方ただしいよ、物理法則的にいえば人がいなくても月は実在するが、
主観的な人間の価値観からすれば永遠に人類が確認できないものは存在しない。

なぜって別の宇宙が本当に実在しても、それを観測できなければ同じだろ?


8 : チェーン攻撃(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 21:51:45.10 ID:bYpAazbGO.net
俺が死んだ後の世界は存在しない


9 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 21:52:27.56 ID:jDoC9yWZ0.net
俺がいるから世界は存在すんだぞ愚民ども


17 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 21:57:08.18 ID:z+k4Ap+d0.net
こんなの屁理屈だよ


21 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 21:58:43.10 ID:qj8iYhee0.net
人間が発見するまで

無いとされてるから

哲学者の主張が正しい


25 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:02:22.21 ID:qj8iYhee0.net
人間が認識できるか できないか

という事だよ


27 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:03:46.92 ID:qj8iYhee0.net
>>25
人間中心って事


26 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:03:28.25 ID:mSUiXV6T0.net
じゃあお前らが俺を観測してくれるまで
俺は存在してないことになるのか
ではなぜ俺はレスできるのか


37 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:10:28.09 ID:xKB+EwIR0.net
>>26
重ね合わせ状態で0と1が同時に起こるといった、いわば可能性のバグ
お前の存在はおれにとって存在してるし存在してない、つまりお前の存在は重要じゃない。
相対的にお前にとっておれも同じ


265 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 05:00:44.96 ID:KVpFq78a0.net
>>26
お前がレスをすることで他人は存在を認識できる
つまり2ちゃんでレスし続けることがお前の存在証明なのだ


30 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:05:19.84 ID:Ip28s0r60.net
アインシュタイン「物理的に存在するだろ」
タゴール「概念的に存在しなくなるんです」

土俵が違う


32 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:08:11.96 ID:xKB+EwIR0.net
人間が見るからハゲが存在する
人間がいなければハゲは存在しない


35 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:08:29.48 ID:Ar72HmLu0.net
そもそも宇宙から見れば月なんて塵の塊の一つなんだから、人間がいなければ「月」という名前をつけられた特別な存在にはなりえなかったはず


40 : 不知火(静岡県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:13:20.36 ID:VS1GvxS20.net
>>35
宇宙の塵といえば確かにそうだな
でも、月がなければ生命も生まれなかったっていう話はどっかで聞いたわ


266 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 05:01:44.28 ID:KVpFq78a0.net
>>40
地球の軸がズレて気温の寒暖差がとんでも無いことになる



39 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:12:03.58 ID:clILuHXU0.net
そもそも月という存在を作ったのは人間
でなければ宙に浮くただの石ころでしかない


43 : キングコングニードロップ(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:14:46.05 ID:THZA3X3kO.net
物質は人が認識するゆえ存在する。
人が認識しないもなは存在しないも同じ。
故に認識するものは例え存在しなくて実在する。


50 : アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:23:05.13 ID:eA2f6vUg0.net
ある(いる)と思えばある(いる)
脳(かどこかにある意識)から見れば、現実世界も妄想世界も全く区別はできないのではないか


98 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:48:08.28 ID:8DeiCJVk0.net
>>50
まったくそのとおりで、それが顕著に現れるのが
例えば死んだ人が見える、とかね
見えるし声が聞こえたり触れたりすることだってあるが、
存在しないので証明することは出来ない
何故ならその人にとっての仮想現実だからね

しかし、これが複数の人間が体験すると
古くは妖怪、最近だと都市伝説と呼ばれるものになる
共通した文化や世界認識があって、座敷童子もトイレの花子さんも
形を持つことが出来る


100 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:49:43.12 ID:pjNDIiu80.net
>>98
あ、すげえ。ちょっと分かったぞ


55 : ボ ラギノール(滋賀県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:25:31.86 ID:h1x73UNp0.net
話がつきないな


56 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:25:43.20 ID:VOCS0Rzv0.net
人間が見るから月が存在?人間がいなくても月は存在するだろ


60 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:29:07.39 ID:0TGh6GaW0.net
哲学者はキチガイというか屁理屈な小学生にしか思えないんだが


70 : ストレッチプラム(山形県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:32:11.99 ID:lpS4mSXO0.net
狼は月を見て吠えるんだから人間がいなくても月は存在するんんじゃね


72 : キングコングニードロップ(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:33:26.49 ID:THZA3X3kO.net
物質が在ると誰も絶対に言い切る事は出来ない。
何故なら我々はただ認識してるにすぎない。
もしかするとこの世界は夢、幻である日突然存在しなくなるかも知れない。
いや元々存在しない夢なのかも知れない。ただ認識する意識のみが存在する。


73 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:33:53.84 ID:j5SdSGhk0.net
家を留守にして戻ってきたら、部屋が荒らされて金が無くなっていた。
さて泥棒は認識していないから存在していないのか?
女房が寝言を言った。
翌日寝言を言ったぞと女房に言ったら、あら、私は寝言なんて言いませんよと否定された。

釣りで全く見たことがない新種の魚が釣れて大騒ぎになった。
魚は人間に認識されない間は居なかった?


74 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:34:04.16 ID:FxrSx5ho0.net
人がいなくても潮の満ち引きってあるよね


78 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:35:41.97 ID:qj8iYhee0.net
>>74
人がいないなら

それは認識できないので無い


84 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:39:47.61 ID:vKBBjXDX0.net
そもそも物理法則は、人間がこのように世界を解釈するかぎりにおいて存在する
人間のものの見方がなければ、空間も原子も実在しない


86 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:41:36.57 ID:j5SdSGhk0.net
古代遺跡が発見されたとしたらどう理解するのか。
わたしたちが認識しないと存在しなかったのか?
古代生物は化石が発見されなければ・・・
ニュートン力学で予見された惑星は観測されるまでは存在しなかった?


96 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:47:46.21 ID:9x/kvNlm0.net
5分前仮説とかスワンプマンとか
厨二病経験者ならだれもが一度は通る道

「哲学的ゾンビ」 「世界5分前仮説」←有り得ないと解りつつ不安になるよな
http://kojimashitteiruka.blog.fc2.com/blog-entry-870.html

101 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 22:50:44.30 ID:AjaQ1Y8F0.net
月の引力があるから、地球の回転が安定してて、
気候があまり変動しない
月がなかったら、今の人類は存在していないだろう


109 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:02:51.23 ID:SKGveuF60.net
世界は俺が認知するから存在する

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな、の理論


110 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:03:27.61 ID:295MLjx+0.net
実存主義だね

どっちも正しいやね
客観的には月は存在する

でも月が特別なものであるか、石ころと変化ないかは
人の主観なんだな


115 : フランケンシュタイナー(富山県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:07:37.92 ID:xE0jOavH0.net
人間が認識出来るものしか存在しない
認識出来た時点で過去に遡って存在したという事実に改竄される


116 : 不知火(京都府)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:07:49.94 ID:Tz5Wwiau0.net
物心付く前から、太陽は確かにある。
物心付いた頃から、月の美しさを知る。
そして月はいつもあるものだと知る。


117 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:08:07.59 ID:dnXDfUyU0.net
月と地球が存在してくれたから観測する人間が生まれただけだろが
元々はマグマ源泉かけ流しだこら
古い哲学は人に近いものが星作ったと思ってる時代から引きずってるのでその観察ネタがどう影響されて出来てるか考えてないからな

だいたい観測出来ないけど影響があるものなんか山ほどあった
ビタミンもウイルスもつい最近まで存在すら知らなかったからな


121 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:12:21.60 ID:295MLjx+0.net
>>117
でもそれが意味のあるものか、ないか
価値のあるものであるか、無いかは
人の心が決める

飯食って、うんこして、寝るだけならロボットかな


124 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:18:02.10 ID:295MLjx+0.net
あと、認識だけど、虫にも犬にも鳥にも
月は月と認識できるのでしょうか?

猫は人間を大きな猫だと思っているらしい


142 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:29:45.85 ID:dnXDfUyU0.net
>>124
太陽と月は影響が大きいので多くの動物は存在自体はわかってるらしい
月明かりがないと真っ暗だし方向も大まかにわかる


262 : ボ ラギノール(中部地方)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 04:51:41.87 ID:tErIfaSY0.net
>>124
猫からみた考えも人間が考えた猫の考えだから
人間いなければ猫が考えるかってのはわからない
いないんだもの


125 : リバースパワースラム(福岡県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:19:02.09 ID:Ibhe14AJ0.net
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄


210 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 01:36:13.08 ID:3Wc9RAHN0.net
>>125
ワラタ


130 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:22:39.44 ID:295MLjx+0.net
確かに月は客観的に存在するが
月に対する認識が何であるかは、人それぞれ、生物それぞれだわな

猫は人間を同じ猫だと思っているように


133 : ジャンピングパワーボム(栃木県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:26:10.34 ID:/21/6UNn0.net
存在するに決まってるだろ
今でも宇宙のいたるところで人間が未だ認識してない天体がそれこそ星の数ほど存在してるわ

ただ、人間が認識してないものは実質的に「存在しない」のと同じことだとみなせる
というだけの話


135 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:27:18.45 ID:39g9Gayw0.net
猫も月を見る
犬も月を見る


138 : グロリア(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:28:07.97 ID:FR6R5UU3O.net
>>135
ついでに言うなら空は星を見てる


146 : アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:33:52.54 ID:Y2EI7vFR0.net
鳥は空を飛びますが、「鳥」は漢字だから空を飛びません
ってのと大して変わらん屁理屈


152 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:37:04.77 ID:295MLjx+0.net
人の話を信じるか、信じないかさえ、
事実ではなく、その人の印象や主観、好き嫌いなんだよ


154 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:40:29.67 ID:j5SdSGhk0.net
>>152

印象が良くて、好きでも、太陽に人が住んでいますと言われたら俺は信じないけどね。


155 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:42:37.97 ID:295MLjx+0.net
>>154
中世の人間で、天動説と地動説が唱えれられて
ニュートンが嫌なやつだったら、みんな天動説が正しいと思う

でも、どっちでもいいんだよなw
今が幸せならさ


163 : マシンガンチョップ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/10(金) 23:51:14.84 ID:295MLjx+0.net
「お金」
お金は所詮、紙

しかしこの紙が大きな価値を持つこともあるし、価値が0になることもなる

お金持ちは多くの物を買えたり、多くのサービスを受けることができる
でもそれだけでは人は幸せじゃない

安いものでも10の幸福を感じられることもあれば
高いものでも1の幸福しか感じられないものもある

今の日本人がよーく考えるべきことかな


174 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 00:19:59.04 ID:exSiAO4j0.net
>>163
金で買えるものはいくら買っても満足するのはほんの一瞬で
すぐ飽きてしまうな
自分が本当に欲しいものがなんなのか全く分からないわ


177 : ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 00:25:08.68 ID:IONFsnrf0.net
>>174
そりゃあんた、買うこと自体が目標だからさ
自分のものになったら興味はなくなる
物欲って行っていいんだろうけど、買うこと自体が快感なんだから尽きることはないよな


181 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 00:34:50.91 ID:exSiAO4j0.net
>>177
言われて見ればそうかも
一応必要だなって思う物を買ってそれなりに使うんだけど
何よりもとにかく金を使いたくて仕方ないんだよな
只の買い物依存症なだけかもしれない


169 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 00:07:41.46 ID:KDvj8dCk0.net
動物も人もいない山奥で木が倒れた。音はしたか。


171 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 00:14:09.20 ID:epJw2ppy0.net
>>169
さあ、気違いになりなさい、か?

それも認識に対象化されたか、されないかの問題だ。


185 : アイアンフィンガーフロムヘル(徳島県)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 00:38:51.71 ID:vfve/AB90.net
生まれつき盲目の人には、月なんてない。
その存在を知りようがないからだ。


213 : キン肉バスター(空)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 01:37:53.84 ID:VP/sw0ec0.net
この世界の何もかもが、自分が見ていない時には無きものに過ぎないという事なんだから

月だって例外ではないだろう


295 : チキンウィングフェースロック(長野県)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 08:54:30.87 ID:RBRqZSX/0.net
我思うゆえに我あり
と同じやがな


312 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 09:34:40.26 ID:olMajHI40.net
じゃあ俺が死んだらこの世は消滅するということか


375 : マスク剥ぎ(岩手県)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 10:59:48.95 ID:N0wacvtp0.net
これ理解できれば、生活というか、考え方が変わるよ

考えや認識は生物それぞれ、人それぞれ、って事を理解できれば
人はあまり悩まなくて済むし、
だから認識のすり合わせが大事だって、察しろ空気読めじゃダメなんだって理解できる


380 : リキラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/04/11(土) 11:02:22.29 ID:7PEESRWW0.net
一番正しいのは分からないて答え

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