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2015/7/19

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『確率のパラドックス』を使えば、麻雀における流れや勢いを数学的に証明出来る事が判明

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1 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:04:58.56 ID:jeSZi5FD0.net





46 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:42:37.27 ID:MxaXkOfN0.net
懐かしい
どっかで読んだなこれ


57 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 20:00:08.60 ID:lISN19Rp0.net
>>46
片山まさゆき
ノーマーク爆牌党


3 : 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:06:54.28 ID:q1HUQ9J/0.net
1/2は1/2だろ


259 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:39:16.52 ID:yoahNXXx0.net
>>3
1/2の確率の片方の目が連続で続く確率は1/2ではないでしょ


261 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:43:17.62 ID:zFzTNRnr0.net
>>259
君にはドイツの数学者エアハルト・ベーレンツの言葉を贈るよ。
「サイコロは過去に自分がどんな目を出したかなど覚えていない。」


262 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:43:44.32 ID:Oa0NhOET0.net
>>259
完全にランダムなルーレットであるという前提で赤か黒かなら、毎ゲームごとに1/2の確率になる
かなりの数のゲームを重ねたときの全体の結果は1/2に近いものになるはずだけど、
1ゲーム内の確率は常に1/2の選択になる


4 : ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:06:58.18 ID:vFu+2FbrO.net
確率で振れ幅が大きい競技は
試行回数を増やせばそれなりに収束するだろ
結局は実力が出る


67 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 20:26:34.37 ID:hBr1RFkP0.net
>>4
5回ならそうだがx万回連続で赤が出たなら
どこかで同じだけの黒が出ないといけない
そうでないと1/2にならない
一回片寄ったら反対にも片寄らないと
トータルで1/2にならない矛盾


147 : ランサルセ(禿)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 23:32:16.29 ID:p8kyJQ1n0.net
>>67
最初から1万回赤が連続したとしても
その後一兆回ずつ赤と黒が出れば
確率はほぼ1/2だぞ。
黒が1万回押し返す必要はない。


33 : ツームストンパイルドライバー(富山県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:26:03.78 ID:8Jr5k9hb0.net
ていうか普通に実験してみればいいのに。
赤が出たあとで、次に黒がでるか赤がでるか。1000回ほど試して黒に片寄るかどうか。


37 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:30:52.13 ID:usnn+4T30.net
有名だけど、


1.ドアが3つあります
2.その中に 当りが1つ、ハズレが2つ あります
3.あなたは、ドアをひとつ選べます 
4.あなたが選んでいないドアを司会者が開けます
5.開けられたドアは 必ず「ハズレ」です
6.あなたは、ドアを選びなおす権利があります
7.選びなおさない権利もあります

問い・・・あなたはドアを選びなおしますか?
 ※選びなおした方が、勝率が上がると思いますか?


93 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 21:23:31.20 ID:kVJ3MqBf0.net
>>37
選びなおさないやつはバカなの?


159 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:48:36.13 ID:sBA1gVdr0.net
>>93
ところが数学者がこれにひっかかった


161 : トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:51:29.02 ID:PlEfXjL40.net
>>93
なんで選び直すの?


164 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:53:31.41 ID:sBA1gVdr0.net
>>161
モンティホールでググれ


165 : トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:55:59.17 ID:PlEfXjL40.net
>>164
説明してよ


169 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:59:59.01 ID:sBA1gVdr0.net
>>165
そんなに難しい話じゃないよ

ドアが100枚
お前が1枚選ぶ
司会者が外れ98枚開ける

残ってる1枚と変えてもいいって言われたらどうする?


36 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:30:31.50 ID:WzCFHhcV0.net
モンティホール問題


40 : 腕ひしぎ十字固め(東日本)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:32:30.63 ID:gx7jd5n/O.net
確率は収束するっていうけどさ
麻雀だと何万半荘やれば収束するの?一生かかってもそんなにやらねーよ

って思っちゃうよな


74 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 20:36:14.30 ID:vFu+2FbrO.net
>>40
多分そんなに要らないと思うけど
野球だってたった1年たかが数百打席を4割打てる奴が
いつまでたっても出てこないし


44 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 19:41:50.42 ID:zf9EtuLM0.net
確率の中から最善の方法を選択するまでだろ。
あとオッズの考えも重要。大きなリスクを背負って小さな手を作ったり、勝負すれば有利な時に下りてしまったり。

ギャンブルの下手な奴は、
これだけのリスクをおかせば、これだけの見返りがこれだけある。それでは 行くのか!行かないのか!
って事を理解していない。


73 : 腕ひしぎ十字固め(高知県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 20:36:05.30 ID:3snLgYaK0.net



82 : 魔神風車固め(長崎県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 21:03:40.68 ID:+N3OLPB+0.net
>>73
分数の表すものが確率と数量と異なっているのでイミフな数式だとマジレスしました


92 : ファイヤーボールスプラッシュ(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 21:20:30.16 ID:LVt+pkAm0.net
パチンコやってておかしいだろって思ってデータとると全然おかしくなかったわ


102 : 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 21:34:41.48 ID:qjm9x8Ka0.net
10回ルーレット回す前提で、最初から9回連続赤が出ました
最後の一回どちらに賭ける?


104 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 21:37:01.69 ID:zuwF73GV0.net
>>102
確率ならどっちでも
統計なら黒


142 : バーニングハンマー(禿)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 23:07:50.62 ID:R6eSUDob0.net
>>104
いやいや統計なら赤だろう?
100%赤なんだから


109 : タイガードライバー(栃木県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 21:45:30.02 ID:qm2OZkJs0.net
まぁ、数うちゃ当たる・・・ってもんだろ。
確率は実施回数に比例する。


118 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 22:08:54.57 ID:JaVhLF870.net
コインの表が5回連続で出ました。
次に出るのは表と裏どちらの方が確率が高いですか?
→裏。なぜならコインが表裏出る回数はそれぞれ投げた回数/2に収束するから

って言ってるけど
これって前回までに投げた結果を考慮して収束可能性から次の結果がどっちになるかって形に問題を曲解してない?

問いかけの意味が次ぎの一回の結果のみについて着目しろってことなら
やっぱり確率は1/2では?

つまりこれ単に問題定義の問題じゃね?


125 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 22:25:46.53 ID:qAYOeIiD0.net
>>118
それでいいと思う
昔読んだ漫画で似たようなのあって、そうなんだと感心したけど


135 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 22:42:04.14 ID:fg68hASo0.net
このマンガのメガネのやつの言うことはよくわからんな
ダンゴ現象があるというなら
赤が続いて出てる時は赤のダンゴの中にいるんだから
また赤に賭ければよくね?
黒に賭けるのは黒が出始めてからでいい


136 : ファイヤーボールスプラッシュ(沖縄県)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 22:42:38.47 ID:9VZCsqDW0.net
確率のダンゴは昔から疑問だった。
綺麗に混ざるものなんてこの世に無数にあるだろ。
コーヒーとミルク、マヨネーズ、アルミニウムやステンレスなどの合金とか。
こんなもんでパラドックスを名乗るのはおかしいよ。


138 : レインメーカー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 22:45:03.27 ID:vskGobt/O.net
ないない
これ流れきてると思ったらアガられるし、これ全然ダメだと思ったらうまくいったりする。


139 : ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/:2015/01/04(日) 22:52:34.38 ID:O8fVHJjx0.net
>>138
いや、流れ(団子現象)はあるんだよ
たとえばサイコロで1が10回連続する確率も1万回連続する確率も、確率的には存在するわけで

問題はそれがいつ始まっていつ終わるかを知覚することが不可能なことだけ


156 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:27:15.21 ID:kLDXvzL10.net
こういった確率論を理解してない大人って結構多いんだよね。
パチンコだと、1/350の大当たり確率のパチンコ台で1000回転当たり無しが頻繁に起こっただけで、店側の不正を疑う人なんて正にそれ。
学が無いってのは惨めなもんだと思うね(´・ω・`)


160 : バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 00:50:06.74 ID:aISKqIA50.net
>>156
でも店側も警察も確率は収束するとか頓珍漢な対応してるからどっちもどっちだろw


171 : チェーン攻撃(家)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 01:10:08.12 ID:0zBLV+Tg0.net
>>156

不作為がなく一様的な確率だと、1000回中1回はあたる確率は
1-(1-1/350)^1000=94%だろ?


173 : キドクラッチ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 01:21:19.22 ID:rlIJ6ZtY0.net
俺はギャンブル好きだからこの手の話も大好きだ
ギャンブルに限らずスポーツにしても相場にしても、ある局面については流れや勢いは無視できないファクターだよな


サイコロを振って次にどの目が出るか予測できるか?って考えたら夜も寝られない


174 : チェーン攻撃(家)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 01:33:58.39 ID:0zBLV+Tg0.net
確率漸化式的には、ある現象が連続して起こった
あとの、連続して起こる確率は低くなる。

起こらざる事が、よく起きるは背後の恣意がある。

あとサイコロは、物理的には六の目が多いと思う、
六個の穴を削ってるぶん、この面を上にした方が
ポテンシャルエネルギーが低くなるっちゃ


178 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 01:59:46.77 ID:P8lzaee00.net
ミクロな視点とマクロな視点をごっちゃにしてるからおかしく感じるんだろ
ビーズじゃなくて2種類の水溶性の液体を混ぜても目で見えるレベルの濃淡の差が出来るのかって話
中間色とか言っちゃってる時点で語るに落ちてるんだよ
中間色の存在こそだんご現象の否定だろ
その瓶を大量に並べて遠くから見ればやっぱり中間色になるんだよ


182 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 02:12:02.21 ID:n455XZxw0.net
確率というのは試行実験を無限に繰り返した結果得られる数字だからな
実際に実体はない。ルーレットのアレもそうだが,
赤が5回連続で出た後の黒の出る確率は,極限的には1/2だが,
局地的には63/64。
この"偏り"がなぜ発生するかというと,俺らは無限に生きていないからだ。
また,「確率を計算する範囲」を限定的な範囲で絞る事ができるからだ。

ルーレットで言えば
ゲームを最初から見てる競技者は,徐々に1/2に近づいている事がわかるが,
ゲームを途中から見て,またタイミング的に赤が5回連続で出た事を見た競技者は
次赤にかけないだろう。これは,「赤にかけても黒にかけても総取り」ルールがあるからだ。
「同じ色が連続で出た場合,その色の倍率を増やす」事がない限り,競技者は次は黒にかける。


185 : セントーン(家)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 02:24:55.08 ID:gHEG+q+z0.net
この漫画名作だとか言ってるやつが多いがそんなこたぁない


193 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 05:08:22.21 ID:zBD/sEux0.net
あらゆるオカルトを信じないけど

麻雀やってると目に見えないツキとか流れとかを感じる


198 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 06:07:17.77 ID:1pKFqGh40.net
確率というものは確かに最後には収束するかも知れないが、時間の流れが永遠だとすると最後(収束点)は永遠に来ない。


201 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 06:12:40.68 ID:JgkyfPjz0.net
>>198
最後に収束するんじゃなくて、試行回数が増えるたびに収束していくのよ
http://kah.s35.xrea.com/gameprob/drop.htm


212 : ジャンピングカラテキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 09:24:02.10 ID:xcewiIB+0.net
サイコロを振って6が3回連続で出た次も6である確率は1/6より高いか低いか

1.高い→このサイコロは6を出す能力を持っている
2.低い→全ての行いを神様はちゃんと見ている
3.同じ→学校で習った


258 : アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:34:10.95 ID:kcFXFCee0.net
考え方が違うだけでダンゴ現象とやらも2分の1じゃねぇか
ダンゴの中にいて9回連続赤が出た
次もダンゴの中にいると考えるやつもいるし
次でダンゴから抜けると考える奴もいる


260 : フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:41:50.15 ID:1u+yjc/f0.net
赤が連続で続く確率と、
今、この1回で赤が出る確率とを混合するから
反動がどうこう阿保な話になる。
赤が何回続こうが無限の分母からすると、
どうでもいいことだ。


263 : アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:47:33.33 ID:kcFXFCee0.net
次は落ち目か、連チャンか思考することがギャンブル
結果はそんな思考など無視して2分の1

だけど、落ち目か連チャンか考えた上で勝つのがギャンブルの楽しさってだけだろ


266 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:54:11.35 ID:VDfdCxfP0.net
でもスロットは目押しで勝てるんだろ?
県営住宅に住んで25年前のBMW7シリーズ乗ってるトラック運転手の従弟が言ってた


269 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 11:58:13.50 ID:Oa0NhOET0.net
>>266
スロットのルールは知らないが、それは技術的な面で勝率を上げてるだけだろ
宝くじを買って受け取る際、一部が炎の中に舞い落ちる方式だとして、
舞い落ちる宝くじが炎に焼かれる前に拾い上げる能力の高さみたいなもんだろ


276 : オリンピック予選スラム(岩手県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:18:11.33 ID:yeR/W8yV0.net
>>269
たしかに15年前までは、目押しで払い出し率理論上100%を越えることができる台があったんだよ。

実際目押しを完璧にこなせば設定1でも等価なら日当15000円越えるクランキーコンドルとか、
設定判別を用いれば設定5や6をゲットし、8毎日交換でも日当25000〜30000円の期待値のある機種も少なくなかった。

この人がいいたいのは、確かに昔はスロットで買って、高級車も買ったんだろうが、今の時代は目押しだけで直ちに勝つことはできない、
その結果が県営住宅に住むというような落ちぶれた身分になってしまった奴。

ということだろう。


272 : アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:06:09.29 ID:kcFXFCee0.net
アカギは凄かった
赤が出るから次も赤がでるとわざと考えさせてその考えそのものもぎ取る
このわざと考えさせるっていう行為が難しい

この画像のダンゴ現象があるなんて考えるやつは一発でやられるだろ
今まで赤が続いたから赤、波があるから勝負にでるなんて考えてるやつはそれを読まれて死ぬ


277 : アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:19:24.83 ID:kcFXFCee0.net
確率は収束しない、収束するものをいうのが確率ではない
結果という段階を踏んでいるのは確率とは呼ばないんじゃ?
数うちゃ当たるって言ってるだけ

サイコロなら常に6分の1
確率は前回の結果などない


278 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:22:40.15 ID:nMbjgqB10.net
ギャンブルは勢いのある方に賭けるもんだろ


279 : タイガースープレックス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:23:39.14 ID:Yd1NxSYIO.net
パチスロのスロットは完全確率じゃないからな
たまーに糞ホールに行くと「変則打ち禁止」とか書いてるだろ
あれってのは逆に言うと変則打ちが効果あるって話なわけ


281 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:32:31.94 ID:yoahNXXx0.net
>>279
>完全確率じゃない
麻雀もそうだろ
洗牌のしかたで変わる
サイコロだって振り方で変わる

偏りを予測できるかどうかは置いといて、現実にムラがある


282 : オリンピック予選スラム(岩手県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 12:38:09.77 ID:yeR/W8yV0.net
>>281
ムラは起こるが、ムラは結果的にしかわからない。

ただし、どのムラになるかは、確率的に%計算はできる。が、全て同確率なのでこれにより比べることはできない。

例サイコロ6回ふって、
123456と連続ででる確率と、111111と1が6連続する確率は同じ


286 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 13:03:52.96 ID:zmLTaDLb0.net
その偏りがいつまで続くか読めない限り意味がない。


288 : ハイキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 13:12:44.76 ID:1a+2QXH20.net
20〜30回くらいの半荘くらいなら運の要素が大きいだろうが
100や200回くらいならしだいに腕の差のレートに近づいていく
大昔やってた東風荘だとそんな感じだったな、6000半荘程度しかやらなかったけど
その当時10000半荘とかやってた奴は今も続けてたら、どれくらいになってるかな?


292 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 14:04:25.73 ID:B4eZ2Co80.net
赤が5回続いた後の1回と、初めて振る1回は同じ1回だろ
違いはない


295 : ダイビングヘッドバット(京都府)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 14:43:31.24 ID:r+3dgx5J0.net
ゲームソフトの麻雀なんかだと流れみたいなものはないかもな
自動卓だと牌が片寄るからあれもつまらん


296 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/05(月) 14:47:38.62 ID:Oa0NhOET0.net
>>295
マージャンは人間同士の駆け引きの要素もあるから、それを流れと感じることもあるだろうし。
疲れたやつの判断力や駆け引きが鈍れば、それを波が悪いと解釈できてしまうし


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1420365898/

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